A quoi s'attendre avec les écologistes ?

il y a une heure, brooder a dit :

Il est sure que l'horizon écologique va donner des nouvelles contraintes politiques. Pour cela il faut que l'écologie se fonde dans les programmes des partis, et pas seulement en saupoudrage opportun comme le fond les verts actuellement.

L'écologie n'est pas le près carré d'un seul parti mais il doit être l'horizon de toutes décisions politique à l'avenir.

 

Soit, mais le problème demeure qu'un seul parti a creusé intellectuellement la question sur les tenants et aboutissants pour être à la hauteur de ces questions. Leur problème étant qu'ils ne le sont guère sur bien d'autres. Il y a bien eu Corinne Lepage qui chercha la quadrature du cercle entre écologie et libéralisme : elle cherche encore ^^"

à l’instant, Dedictio a dit :

Soit, mais le problème demeure qu'un seul parti a creusé intellectuellement la question sur les tenants et aboutissants pour être à la hauteur de ces questions. Leur problème étant qu'ils ne le sont guère sur bien d'autres. Il y a bien eu Corinne Lepage qui chercha la quadrature du cercle entre écologie et libéralisme : elle cherche encore ^^"

Le problème a commencer il y a déjà plusieurs dizaines de décennies. Entre temps il y a eu internet et la génétique, il faut rentrer ces données dans le logiciel pour que l'écologie devienne la pierre angulaire des réflexions futurs.

il y a 6 minutes, Dedictio a dit :

Soit, mais le problème demeure qu'un seul parti a creusé intellectuellement la question sur les tenants et aboutissants pour être à la hauteur de ces questions. Leur problème étant qu'ils ne le sont guère sur bien d'autres. Il y a bien eu Corinne Lepage qui chercha la quadrature du cercle entre écologie et libéralisme : elle cherche encore ^^"

L'écologie n'est pas compatible avec le libéralisme. L'écologie doit conduite par un 'État stratège.

à l’instant, bibifricotin a dit :

L'écologie n'est pas compatible avec le libéralisme. L'écologie doit conduite par un 'État stratège.

Comme tout les gauchistes, tu dis avoir une idéologie mais tu dénigres les idées, tu te dis matérialiste mais tu ignores les objets

Ah quoi s'attendre avec les écologistes enfin les partis écologiste au pire. Par ce qu'il n'y comprenne rien à l'écologie, ils vivent en villes en sortent pour les vacances là-dessus imaginent des plans fumeux et fumant par ce qu'ils savent tout, ce sont pas des bouseux eux.

Alors que le vrai écologiste c'est le paysan qui connais sa terre, sa région, il y vie, il y travaille et sait comment ça marche, et n'écoute pas les multinationales ni les banques qui lui impose sa façon de travailler, pour satisfaire des accords internationaux.

Autrement il y a aussi l'indigène qui vit en autarcie dans un coin paumé de l'Amazonie.

Il y a 2 heures, zorba a dit :

les deux ne sont pas incompatibles!!si vous voulez conserver l ultra libéralisme et ses valeurs de profit et d ultraproductivisme sans aucun respect de la nature mais au contraire qui considère la nature comme un danger,votre écologie canada dry restera une vitrine de façade avec seulement  une intellectualisation et des postures de petits gestes inutiles, sans modification aucune de tout un mode de vie nuisible et destructeur pour la planète.Ce sont d ailleurs souvent les memes qui sont pour la guerre, qui font semblant d etre écolos pour mentir à la population et cultiver son inconscience

à chaque fois ça me fait bondir ... non l'écologie n'est pas une valeur de gauche ... 

 l'URSS a été un modèle d'écologie ? les républiques socialistes d'Amériques du sud ne sont pas connues pour leur respect de l'environnement , au contraire 

le pays champion du monde de l'écologie , le Costa Rica, est gouverné par des chrétiens démocrates  ....

l'ultra libéralisme on le trouve plutôt en Chine qui comme tout le monde le sait a un gouvernement de droite ...  

le libéralisme s'il est accompagné de mesures visant à respecter l'environnement n'est pas moins écolo qu'un Marx chantre du productivisme et de l'industrialisation ... 

la gauche et la droite étant en match nul sur la vision de l'écologie , c'est quelque chose qui est hors des partis politique , c'est un parti politique qui devrait se suffire à lui même ... ce n'est pas le cas avec ce parti pastèque ... 

je suis végétarien par soucis écologique et pas parce que je suis de droite ou de gauche et se faire rattacher à  l'extrême gauche me gêne énormément  ....

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Ah quoi s'attendre avec les écologistes enfin les partis écologiste au pire. Par ce qu'il n'y comprenne rien à l'écologie, ils vivent en villes en sortent pour les vacances là-dessus imaginent des plans fumeux et fumant par ce qu'ils savent tout, ce sont pas des bouseux eux.

Alors que le vrai écologiste c'est le paysan qui connais sa terre, sa région, il y vie, il y travaille et sait comment ça marche, et n'écoute pas les multinationales ni les banques qui lui impose sa façon de travailler, pour satisfaire des accords internationaux.

Autrement il y a aussi l'indigène qui vit en autarcie dans un coin paumé de l'Amazonie.

dire que les paysans sont écolos c'est aussi gros que dire des chasseurs qu'ils seraient de bons  bénévoles à la SPA ... 

on est champion d'Europe de la consommation de pesticides , les insectes disparaissent , et avec eux un bon nombre d'oiseaux .. 

les terres sont mortes et ne produisent qu'avec un bonne dose de nitrates qu'on retrouve dans les cours d'eau , l'eau du robinet , les nappes phréatiques ...

les élevages étouffent sous les lisiers , et l'agriculture est la première source de pollution de l'air  en France et en Europe ... 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

L'écologie n'est pas compatible avec le libéralisme. L'écologie doit conduite par un 'État stratège.

Bof !

La propriété publique est le plus souvent maltraitée, mal entretenue et revient chère.

La propriété privée est la matrice de la bonne écologie. Tout propriétaire a intérêt à entretenir correctement son bien, n'entend pas qu'il soit dévalorisé et devient plus sensible aux améliorations.

Il y a 21 heures, bibifricotin a dit :

Vous n'avez toujours pas compris que le mouvement écologique est mondiale ? De plus, notre pays est très en retard par rapport aux accords de Paris.

Ah bon ! C'est vrai, le modèle que nous sommes avec 1% de gaz à effet de serre contre 30% pour la Chine et 20% pour les USA, nous polluons à max.

Commençons par régler les incivilités, les dépotoirs que sont nos bords de route, nos rivières, nos rues, tout en tenant compte des lanceurs d'alertes que devrait être les écolos ( non, la litanie de " c'est l'Etat qui doit payer ).

Une grande partie du problème serait réglé, car le baratin de façade est minable au regard du comportement j'm'en fout d'une majorité d'entre nous, et je n'ai pas peur des mots.

Il y a 12 heures, Fraction a dit :

Bonjour, 

Vous prêchez un converti.

Si la population mondiale ne se corrèle pas, par magie, à ses ressources, il faudra bien un jour administrer la natalité, comme l'ont fait les chinois.

Mais sur quel critère ?

Le critère de l'enfant unique, ou un critère de compétence des parents ?

J'imagine que les démocraties opteront pour la première solution.

Mais certains eugénistes seront peut-être tentés de profiter de l'aubaine, par le biais pervers de la fiscalité, par exemple.

Cordialement, Fraction.

Le problème, est que tout changement de comportement des humains ne peut se faire que par la contrainte, car la persuasion est insuffisante.

En 1917, les Russes, avec leur révolution ont cru à un monde nouveau. Réunions, comités, groupes de paroles se sont avérés inconstructif, jusqu'à l'arrivée de Staline...

Il y a 9 heures, stvi a dit :

à chaque fois ça me fait bondir ... non l'écologie n'est pas une valeur de gauche ... 

 l'URSS a été un modèle d'écologie ? les républiques socialistes d'Amériques du sud ne sont pas connues pour leur respect de l'environnement , au contraire 

le pays champion du monde de l'écologie , le Costa Rica, est gouverné par des chrétiens démocrates  ....

l'ultra libéralisme on le trouve plutôt en Chine qui comme tout le monde le sait a un gouvernement de droite ...  

le libéralisme s'il est accompagné de mesures visant à respecter l'environnement n'est pas moins écolo qu'un Marx chantre du productivisme et de l'industrialisation ... 

la gauche et la droite étant en match nul sur la vision de l'écologie , c'est quelque chose qui est hors des partis politique , c'est un parti politique qui devrait se suffire à lui même ... ce n'est pas le cas avec ce parti pastèque ... 

je suis végétarien par soucis écologique et pas parce que je suis de droite ou de gauche et se faire rattacher à  l'extrême gauche me gêne énormément  ....

*toussote* https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/pourquoi-la-chine-defend-elle-le-liberalisme-economique-689781.html

En dehors de Jupée et Lepage, il n'existe pas de leaders de droite formés aux enjeux environnementaux. Les LR et LREM sont tout acquis au libéralisme, antinomique avec une protection viable qui passe nécessairement par la régulation.

Ce n'est pas vraiment une question de bord politique en effet, mais de culture des partis dans les différents pays. Or, il serait quand même culotté de prétendre que la protection de l'environnement soit dans les gênes de la droite française... Je pense d'ailleurs que son retard en la matière est une erreur politique majeure qui la plombe et tient au déclin des motions souverainistes.

"le libéralisme s'il est accompagné de mesures"... donc ce n'est plus du libéralisme. Ceci étant, même le père des "Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations" s'est rendu compte que ses théories foiraient dans quelques domaines, notamment la finance. L'économie de marché produit bien des richesses, au prix d'une cupidité : ce paradigme n'est pas près de changer.

Il y a pourtant un boulevard politique, et des gens dits de centre gauche, comme au Danemark, s'y sont engouffré depuis 30 ans. Seulement ça demande un brin de courage politique et de tenir les engagements pris, notamment dans le cadre de l'ONU. On en est loin, et avec l'inconséquence des verts à l'instar de B. Pompili : gauche ou droite, on reste bien mal barré en France.

L'écologie n'est pas que "verte" ... l'écologie doit être aussi pensée politiquement, économiquement, socialement, mondialement etc ....

En dehors de Jadot les écologistes sont des naïfs qui rêvent de boutons d'or Place de l'Etoile a Paris et de forêt au coeur des villes ....Il n'y a pas de "réflexion globale" donc leur parti n'a pas de chance ! 

https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/marques-engagees/yannick-jadot-pas-temps-entreprises-ecologie/

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

L'écologie n'est pas compatible avec le libéralisme. L'écologie doit conduite par un 'État stratège.

C'est bien ce que l'on observe dans les villes dirigées par des écolos : ce n'est plus une démocratie mais une "dictature".

Autrefois les communistes parlaient de "dictature du prolétariat".

Maintenant il se profile la dictature des écologistes. Elle sera aussi bornée et surtout dans les détails du quotidien faute de pouvoir résoudre les problèmes mondiaux !

il y a une heure, Répy a dit :

C'est bien ce que l'on observe dans les villes dirigées par des écolos : ce n'est plus une démocratie mais une "dictature".

Autrefois les communistes parlaient de "dictature du prolétariat".

Maintenant il se profile la dictature des écologistes. Elle sera aussi bornée et surtout dans les détails du quotidien faute de pouvoir résoudre les problèmes mondiaux !

" Maintenant il se profile la dictature des écologistes. "

Ah bon ? Mais encore ?

Vous avez eu en France la dictature communiste ? Ah bon dites-moi tout

J'ai souvenir de quelques ministres communistes qui n'ont pas si mal fait leur boulot  ... sous le gouvernement Mauroy :  Charles Fiterman, Anicet Le Pors, Jack Ralite et Marcel Rigou ...

et Marie-Georges Buffet aux sports a été regrettée .....

Vous vous êtes senti entouré de kgébistes ???

C'est vrai qu'aujourd'hui les ministres ne sont que des courroies de transmission du Château où la mission est d'instaurer plus avant le néo-libéralisme en France ... A moins que Libéral aujourd'hui veuille dire  liberté pour vous ! Dans ce cas je m'incline ....

Bonne journée Répy mes amitiés a Madame.

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

" Maintenant il se profile la dictature des écologistes. "

Ah bon ? Mais encore ?

Vous avez eu en France la dictature communiste ? Ah bon dites-moi tout

Tu ne te souviens pas avoir entendu ce slogan des communistes dans les années 1960 ?

Dans les villes de la banlieue parisienne, il valait mieux adhérer au parti pour obtenir un bon logement ou une meilleure colo pour les enfants !

il y a 57 minutes, Répy a dit :

Tu ne te souviens pas avoir entendu ce slogan des communistes dans les années 1960 ?

Dans les villes de la banlieue parisienne, il valait mieux adhérer au parti pour obtenir un bon logement ou une meilleure colo pour les enfants !

Le rapport avec ma réponse ? Parce que chez les Balkany il ne fallait pas un passeport non plus ??? Là c'était plus brillant ?

J'étais encore insouciante en 1960 ... 23 ans un gentil fiancé (devenu père de mes enfants) dans 9 M2 de bonheur comme mimi au 6ème étage !!!

Moi c'était ça :

J'ai été monitrice dans les colos de la FNDIRP (étiquette communiste)... pendant 3 étés complets ! (concernait les enfants de  résistants, prisonniers et surtout les enfants de parents anciens déportés  mais vivant dans des conditions sociales et sanitaires extrêmes à l'époque !

On ne m'a jamais demandé de prendre ma carte au parti ni a quoi que ce soit (ni a mon père ancien prisonnier) ... J'ai même fait ma dernière colo avec des ados en Allemagne de l'Est (et oui) à Oberoff (en montagne) très joli,  frontière polonaise ... où il y avait des délégations de plusieurs pays ...(Italie Belgique Pologne etc ...) J'ai eu mes 20 ans la-bas !

Je me foutais royalement de politique a cette époque ... je m'occupais juste de gosses cabossés ... Ma première année a 17 ans j'avais des gamins de 2 ans a 7 ans ... une petite bichette de 3 ans ne me lâchait pas  d'une semelle et pleurait quand elle ne me voyait pas elle était terrorisée (a l'époque les psys étaient peu fréquentés) ... le directeur a fini par la faire dormir  entre l'autre monitrice et moi  ... Je l'ai eu deux mois je l'entend encore hurler sur le quai de la gare au retour  ...elle s'appelait Josiane ....

Vous voyez Répy mes relations communistes ont été là ... et que si celà vous donne le droit a vous et vos copines et copains de me traiter (comme cela c'est fait) de gaucho... et pire ... franchement vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'à l'épaule ... sociale je fus et reste mais sans iste ou isme ... jamais d'encartement ...

Il y a 15 heures, brooder a dit :

Comme tout les gauchistes, tu dis avoir une idéologie mais tu dénigres les idées, tu te dis matérialiste mais tu ignores les objets

Pour dénigrer des idées, il faudrait déjà que ces idées s'expriment. Mais au niveaux idées c'est " morne plaine "

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Bof !

La propriété publique est le plus souvent maltraitée, mal entretenue et revient chère.

La propriété privée est la matrice de la bonne écologie. Tout propriétaire a intérêt à entretenir correctement son bien, n'entend pas qu'il soit dévalorisé et devient plus sensible aux améliorations.

Dans ce cas tout va bien, pourquoi parler encore d'écologie puisqu'elle s'autorégule par le bon sens des propriétaires.

Mais comme toujours vous répondez à coté. Je ne parlais pas de propriété publique, mais de normes établies par l'État. 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

 

Commençons par régler les incivilités, les dépotoirs que sont nos bords de route, nos rivières, nos rues, tout en tenant compte des lanceurs d'alertes que devrait être les écolos ( non, la litanie de " c'est l'Etat qui doit payer ).

Une grande partie du problème serait réglé,

Effectivement, je vous encourage à commencer par là. Nettoyez vous même tous ces espaces, l'État fera des économies.

Il y a 2 heures, Dedictio a dit :

*toussote* https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/pourquoi-la-chine-defend-elle-le-liberalisme-economique-689781.html

 

En dehors de Jupée et Lepage, il n'existe pas de leaders de droite formés aux enjeux environnementaux. Les LR et LREM sont tout acquis au libéralisme, antinomique avec une protection viable qui passe nécessairement par la régulation.

Ce n'est pas vraiment une question de bord politique en effet, mais de culture des partis dans les différents pays. Or, il serait quand même culotté de prétendre que la protection de l'environnement soit dans les gênes de la droite française... Je pense d'ailleurs que son retard en la matière est une erreur politique majeure qui la plombe et tient au déclin des motions souverainistes.

"le libéralisme s'il est accompagné de mesures"... donc ce n'est plus du libéralisme. Ceci étant, même le père des "Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations" s'est rendu compte que ses théories foiraient dans quelques domaines, notamment la finance. L'économie de marché produit bien des richesses, au prix d'une cupidité : ce paradigme n'est pas près de changer.

Il y a pourtant un boulevard politique, et des gens dits de centre gauche, comme au Danemark, s'y sont engouffré depuis 30 ans. Seulement ça demande un brin de courage politique et de tenir les engagements pris, notamment dans le cadre de l'ONU. On en est loin, et avec l'inconséquence des verts à l'instar de B. Pompili : gauche ou droite, on reste bien mal barré en France.

 

Pourtant qualifié de gauchiste par " brooder", je partage totalement vos propos. A croire que le clivage des idées s'opère au niveau du bon sens par rapport à l'aveuglement.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

C'est bien ce que l'on observe dans les villes dirigées par des écolos : ce n'est plus une démocratie mais une "dictature".

 

Mais que fait la police et l'armée ! Il faut absolument libérer ces villes, le peuple n'en peut plus !

il y a 45 minutes, Répy a dit :

Tu ne te souviens pas avoir entendu ce slogan des communistes dans les années 1960 ?

Dans les villes de la banlieue parisienne, il valait mieux adhérer au parti pour obtenir un bon logement ou une meilleure colo pour les enfants !

Finalement rien n'a changé, il vaut mieux appartenir au parti du maire qui dirige la ville pour obtenir un logement.

Il y a 22 heures, XX_Deretour a dit :

@Barbara lebol

 

Autant ne pas se cacher, au lieu d'être contre les autres partis politiques, vous pouvez dire, je suis RN et on n'en cause plus !

@Barbara lebol

Je ne sais même pas si c'est un péché ? ^^ 

Je vous signale que le sujet n'est ni ma personne ni ( 1 fois de plus ) le RN !

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Le problème, est que tout changement de comportement des humains ne peut se faire que par la contrainte, car la persuasion est insuffisante.

En 1917, les Russes, avec leur révolution ont cru à un monde nouveau. Réunions, comités, groupes de paroles se sont avérés inconstructif, jusqu'à l'arrivée de Staline...

Bonjour,

Ainsi posé, le problème est un peu biaisé.

En effet, le communisme est un système politique qui tente d'inverser le sens du vent.

Et à ce niveau de contrainte contre-nature, il paraît inéluctable que le coût économique par manque à gagner, ou que l'improbabilité du consensus politique soit exorbitants.

Mais en ce qui concerne l'écologie, on peut garder l'espoir d'un consensus national et mondial.

Les baromètres scientifiques sont en train de s'accorder, et il ne reste plus qu'à définir le niveau d'acceptabilité collectif du désordre climatique.

La démocratie n'est pas faite que d'eau tiède sucrée, et elle est parfaitement capable de prendre des décisions collectivement contraignantes.

Je ne trouve pas d'argument à la nécessité d'un changement de régime pour résoudre ce problème majeur.

Cordialement, Fraction

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

A moins que Libéral aujourd'hui veuille dire  liberté pour vous ! Dans ce cas je m'incline ....

bien sûr que libéral et liberté ont une racine commune ...

"Libéral" et "libéralisme" sont des mots polysémiques [1][1]Ce texte est une version remaniée et mise à jour de "…. Ils désignent à la fois des visions du monde, en particulier des rapports entre l'individu et la société, des positions idéologiques, des programmes et des partis, des politiques et des théories économiques. Sur le plan politique, il y a des libéraux de droite et de gauche, des modérés et des radicaux. Certains, tel John Maynard Keynes, se sont déclarés partisans d'un libéralisme social et même d'un socialisme libéral....

.....Le libéralisme découle donc de la conviction selon laquelle l'homme est libre et s'oppose aux contraintes brimant cette liberté"

la gauche qui est sans réserve pour les libertés individuelles , se mobilise contre les libertés d'entreprendre et de gagner de l'argent .... 

le libéralisme social est le seul parti politique cohérent , qui protège les entreprises et donc les emplois ainsi que la source de revenus qu'elles génèrent pour financer le social ... 

manque de bol ce parti a été dégagé par l'extrême gauche aux primaires de 2017 que Valls aurait du remporter haut la main ...Il est tombé dans les bras de Macron élu  grâce à Mélenchon et ses idées à la con de faire voter FI au profit d'Hamon ...  

la " vraie" gauche n'a que ce mot à la bouche qui pour elle est un épouvantail alors que ce n'et certainement pas avec les recettes des républiques socialistes qu'on va pouvoir payer les aides sociales et les retraites ...