A quoi s'attendre avec les écologistes ?

Il y a 9 heures, stvi a dit :

il y a eu des gouvernements de gauche ces trente dernières années je ne vois pas comment ils auraient pu échapper au productivisme et à la croissance économique ... 

Il y a eu en effet des gouvernements "de gauche" qui ont mené des politiques de droite. 

Après, les enjeux écologiques (et donc politiques) dépassent le seul échelon national. Mais disons que les gouvernements ne font rien pour faire bouger les choses. 

Citation

la gauche veut faire un hold up sur l'écologie et c'est au parti écologique de s'en démarquer ...

Les partis de gauche ont évolué et ont intégré l'écologie à  leur logiciel. C'est plus problématique à droite, à part se limiter au greenwashing. 

Encore une fois, la croissance est une divinité à droite. 

Citation

Tu n'as pas été sans remarquer que lorsque les verts font une campagne électorale seule elle dépasse les dix pour cent et lorsqu'elle s'amarre à la gauche et surtout l'extrême gauche c'est quelques unités de voix ?....

Non je n'ai pas remarqué : j'ai remarqué que suivant les élections, les verts pouvaient faire de belles percées (européenne), pour d'autres les unions de gauche fonctionnaient bien (municipales). 

Mais cela reste de toute façon de la tambouille électorale. 

Le 05/04/2021 à 06:22, Scrongneugneu a dit :

Pas de voiture en ville, pas d'arbre de Noël, pas de rêve d'enfant pour les avions, pas de pesticide ni d'insecticide, éliminer tout ce qui pollue, inclus les process et les matières de fabrication, bref, que du bio vers un retour sans futur, en effaçant le monde actuel pour un monde meilleur où il fera bon vivre en osmose avec la nature.

Bien entendu, Chine, Brésil, USA, Indes, Russie, Afrique, Asie et tout et tout sont prêt à suivre ce modèle, car avec moins de 1% de la population mondiale est un modèle.

Au moins, pour 2022 on sait à quoi s'attendre.

à pas grand chose! rires! tu tiens la forme Scrongneugneu! sans oublier qu'il faudra abattre des milliers de vaches qui polluent l'atmosphère, idem pour les porcs, les poulets et volailles, les moutons, les chèvres et sans oublier les oiseaux qui chient partout et sans se poser la question de savoir si leur déjection esquinte ou pas les pierres de construction... et j'en passe et des meilleures!

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a eu en effet des gouvernements "de gauche" qui ont mené des politiques de droite. 

Après, les enjeux écologiques (et donc politiques) dépassent le seul échelon national. Mais disons que les gouvernements ne font rien pour faire bouger les choses. 

Les partis de gauche ont évolué et ont intégré l'écologie à  leur logiciel. C'est plus problématique à droite, à part se limiter au greenwashing. 

Encore une fois, la croissance est une divinité à droite. 

 

Non je n'ai pas remarqué : j'ai remarqué que suivant les élections, les verts pouvaient faire de belles percées (européenne), pour d'autres les unions de gauche fonctionnaient bien (municipales). 

Mais cela reste de toute façon de la tambouille électorale. 

Tu poses le problème de façon quasi clanique droite contre gauche donc aucune volonté écologiste mais tout pour un affrontement stérile sur ces questions.

Alors que ces 40 dernières années, en prenant en considération les 20 pays les mieux classés en terme d'indice environnemental, très peu d'entre eux ont connu des Gouvernements de gauche à leur tête, encore moins de Parti écologiste... et s'ils l'ont été au pouvoir ce fut le plus souvent sur des durées très courtes. Cela n'empêche pas ces pays de faire la course en tête .

Le problème n'est pas "la droite c'est mal!", " la gauche c'est bien!" ou le contraire ... mais seuls les pays développés donc ayant déjà emprunté un long chemin dans le capitalisme, la démocratie et la propriété privée sont à même d'apporter des solutions et une capacité de  renouvellement sur ces questions

Il y a 17 heures, bibifricotin a dit :

. Si aujourd'hui les problèmes climatiques sont d'actualités c'est grâce aux verts et ceux qui les ont provoqué c'est le système libéral.

Décroissance et malthusianisme ne sont pas la solution.

Vous semblez oublier que pendant des décennies les Verts se sont davantage distingués par leurs batailles internes de chiffonniers. Depuis qu'ils ont siphonnés les voix du PS, ils se sont davantage embourgeoisés et policés en façade dans leurs discours.

Sinon question écologie, cette mouvance est certainement celle qui a le moins parlé et proposé en terme de solutions écologiques. On le voit encore aujourd'hui où une fois arrivés à la tête de grandes villes, ils semblent plus préoccupés par la gestion "des rêves d'enfants" , "les sapins de Noël" ou par le "Tour de France sexiste" !

Il y a 22 heures, chatperché a dit :

les dits écolos pastec, n,est qu,une machine a faire des taxes, des imôts, des impôts taxés  et des taxes impôsées

Exactement !

Les verts ne sont pas des verts, ce sont des rouges. Ceux qui ont été élus aux dernières  municipales s'illustrent, pour certains d'entre eux,  dans des actions impopulaires et proches de tendances islamo-gauchistes.

Que l'on se souvienne  de l'opinion critique des Français sur le parti socialiste à la fin du mandat de Hollande. Ce parti était sur le déclin et aucun socialiste n'osait se présenter sous l'étiquette socialiste. Certains verts sont des socialistes reconvertis qui ont simplement changer d'étiquette pour se faire élire.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Décroissance et malthusianisme ne sont pas la solution.

Vous semblez oublier que pendant des décennies les Verts se sont davantage distingués par leurs batailles internes de chiffonniers. Depuis qu'ils ont siphonnés les voix du PS, ils se sont davantage embourgeoisés et policés en façade dans leurs discours.

Sinon question écologie, cette mouvance est certainement celle qui a le moins parlé et proposé en terme de solutions écologiques. On le voit encore aujourd'hui où une fois arrivés à la tête de grandes villes, ils semblent plus préoccupés par la gestion "des rêves d'enfants" , "les sapins de Noël" ou par le "Tour de France sexiste" !

Moi, je ne parle pas de décroissance mais au contraire d'une évolution rapide vers une industrie écologique. Les verts n'ont pas eu plus de disputes internes que les autres partis et peut être même moins que les LR.

Plusieurs maires verts de grandes villes sont réélus, il faut croire qu'ils sont appréciés. Dire que cette mouvance à moins proposé que les autres, je vous laisse le démontrer, je ne vois pas quel parti aurait fait plus.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Ceux qui ont été élus aux dernières  municipales s'illustrent, pour certains d'entre eux,  dans des actions impopulaires et proches de tendances islamo-gauchistes.

Il y a 23 heures, Jean-EB a dit :

C'est quoi un écolo pastec ?

Jean

les écolos sont vert dehors et rouge dedans , de véritables caméléons, ont les trouve partout, chez les vert , les rouge, les gris, a droite  a gauche, chez les républicains , dans la droite et extrême de tous bords ,que ne feraient  ils pas pour se faire une place en politique......?! ,

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Moi, je ne parle pas de décroissance mais au contraire d'une évolution rapide vers une industrie écologique. Les verts n'ont pas eu plus de disputes internes que les autres partis et peut être même moins que les LR.

 

C'est déjà le cas. La France d'ailleurs se défend plutôt bien dans ce domaine. Elle est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales.

A-ton eu besoin d'un Parti Vert sectaire pour cela ? Son rôle politique a été jusque là tout à fait marginal.

Il serait bon de donner des sources quand on affirme de telles choses Garlaban.

Quant aux Verts qui seraient en fait des "rouges" je préfère en rire tellement ça me semble éloigné de la réalité. 

Jean

il y a 3 minutes, Jean-EB a dit :

Il serait bon de donner des source

Vous avez lu toutes les pages du topic ? Vous comprendriez mieux ce que chacun de nous pense .

Oui. Vos opinions autant qu'il est possible j'en ai saisi les linéaments. Ma remarque ne porte pas sur les opinions mais sur les affirmations données sans aucune référence vérifiable. Par exemple quand Garlaban dit que "[La France] est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales" j'aimerais connaître la ou les référence(s) qui étaye(nt) cette affirmation.

Jean 

Le 05/04/2021 à 06:22, Scrongneugneu a dit :

Pas de voiture en ville, pas d'arbre de Noël, pas de rêve d'enfant pour les avions, pas de pesticide ni d'insecticide, éliminer tout ce qui pollue, inclus les process et les matières de fabrication, bref, que du bio vers un retour sans futur, en effaçant le monde actuel pour un monde meilleur où il fera bon vivre en osmose avec la nature.

Bien entendu, Chine, Brésil, USA, Indes, Russie, Afrique, Asie et tout et tout sont prêt à suivre ce modèle, car avec moins de 1% de la population mondiale est un modèle.

Au moins, pour 2022 on sait à quoi s'attendre.

La voiture particulière en ville est une aberration non (pollution, bouchon)? Evidemment, il faudrait que l'offre de transport en commun soit digne de ce nom et pourquoi pas gratuite. Les arbres de Noël.... déjà la plupart des guirlandes ont été remplacées par des ampoules basse consommation, on n'est pas obligé de faire payer aux contribuables des notes d'électricité pharaoniques. Les loisirs à 150 euros l'heure de vol, je t'avoue que je n'en ai rien à faire (c'est pas bien ). Je ne suis pas très pour les résidus de pesticides et d'insecticides dans mon assiette. Donc oui j'essaie d'acheter bio français et local (sinon c'est débile). Le producteur sur mon marché s'y est mis après la mort de son père (les pesticides tuent parfois les agriculteurs). Faut-il parler des réserves en Uranium (72 ans), de l'accès à l'eau potable?

Le reste du monde fait bien chier quand même (Afrique mis à part, ce sont les consommateurs qui polluent, l'Afrique ne consomme rien par rapport à l'Europe ou pire les USA). Parce que nous sentons bien passer la succession des épisodes caniculaires. Et, à un moment donné, nous verrons bien arriver les réfugiés climatiques.

Je n'attends rien de transcendant des partis écologistes français. En revanche, ça serait bien que mes compatriotes se sentent un peu plus impliqués. Vous avez peut-être des enfants, des petits enfants...

Le 05/04/2021 à 07:06, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, coucou les copinautes, laissons faire les écolos d'opérette se saborder eux-même..... on voit tous les décisions grotesques et ridicules qu'ils prennent là où ils ont été élus.....

- de moins en moins d'agriculteurs en France et dans quelques années nous devrons importer la nourriture avec l'impact carbone qui s'en suivra et ça ne fait pas tousser les écolos !

- les énormes bateaux de croisière qui polluent à eux seul comme des milliers de voitures et ça ne fait pas tousser les écolos !

- les "continents" de matière plastic dans les océans, les poissons mangent les micros particules de plastic et nous mangeons ces poissons et ça ne fait pas tousser les écolos !

- Pompili qui autorise les néonicotinoïdes qui tuent les insectes pollinisateurs, alors qu'il suffirait d'interdire les pesticides pour revoir (si c'est encore possible) les insectes utiles qui éliminent les nuisibles, exemple: les coccinelles mangent les pucerons, et l'utilisation de ces néonicotinoïdes ne fait pas tousser les écolos !  

https://www.dossierfamilial.com/actualites/vie-pratique/pourquoi-le-gouvernement-veut-autoriser-les-agriculteurs-a-recourir-aux-neonicotinoides-867379

- les orpailleurs qui utilisent le mercure dans les cours d'eau et ça ne fait pas tousser les écolos !

- les vieux diesels polluants pour la France mais envoyé en Afrique ou dans les pays de l'Est (dans ces pays, si si, ils ne polluent pas, mais non voyons !) et ça ne fait pas tousser les écolos !

- les trop nombreux camions sur les routes alors qu'on devrait démocratiser le ferroutage et ça ne fait pas tousser les écolos !

Bon, j'arrête là sinon je pourrai dénoncer jusqu'à demain les incohérences des écolos qui ne pensent qu'à taxer, mais si voyons, on le sait tous avec les taxes la pollution disparait et ça fait plaisir aux écolos de nous emmerder !

 

 tu confonds tout et tu éclabousses ceux et celles qui sont les seuls à pouvoir nous sauver..la planète mérite mieux que tes esclandres au vitriol qui t aident à faire ta vaisselle mais ne font pas avancer le schmilibilik

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est déjà le cas. La France d'ailleurs se défend plutôt bien dans ce domaine. Elle est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales.

A-ton eu besoin d'un Parti Vert sectaire pour cela ? Son rôle politique a été jusque là tout à fait marginal.

c est la vérité révélée, celui qui osera dire le contraire est un renégat et nous nous occuperons de son sort plus tard. nous avons déjà entendu ce genre de discours comme une des pages les plus sombres de l histoire.Comment une droite capitaliste c est à dire qui fait du profit avec le pétrole, les armes, le nucléaire , le productivisme, la pollution et la destruction de la nature,peut elle se revendiquer, sans mentir ,de l écologie qu elle vient de fouler aux pieds sans état d ame?Avec force pub , propagande , plagiat et en payant des dictateurs et des juges véreux à faire taire toute vélléité de changement.Quand on lit à longueur de temps, des batteleurs de foire de la bonne droite notable, nous exposer la détresse du monde paysan alors que ce sont les plus grands pollueurs et destructeurs de la nature, c est dire l écologie qu on nous promet avec cet entre-soi là!!

il y a 34 minutes, Beebee a dit :

La voiture particulière en ville est une aberration non (pollution, bouchon)? Evidemment, il faudrait que l'offre de transport en commun soit digne de ce nom et pourquoi pas gratuite. Les arbres de Noël.... déjà la plupart des guirlandes ont été remplacées par des ampoules basse consommation, on n'est pas obligé de faire payer aux contribuables des notes d'électricité pharaoniques. Les loisirs à 150 euros l'heure de vol, je t'avoue que je n'en ai rien à faire (c'est pas bien ). Je ne suis pas très pour les résidus de pesticides et d'insecticides dans mon assiette. Donc oui j'essaie d'acheter bio français et local (sinon c'est débile). Le producteur sur mon marché s'y est mis après la mort de son père (les pesticides tuent parfois les agriculteurs). Faut-il parler des réserves en Uranium (72 ans), de l'accès à l'eau potable?

Le reste du monde fait bien chier quand même (Afrique mis à part, ce sont les consommateurs qui polluent, l'Afrique ne consomme rien par rapport à l'Europe ou pire les USA). Parce que nous sentons bien passer la succession des épisodes caniculaires. Et, à un moment donné, nous verrons bien arriver les réfugiés climatiques.

Je n'attends rien de transcendant des partis écologistes français. En revanche, ça serait bien que mes compatriotes se sentent un peu plus impliqués. Vous avez peut-être des enfants, des petits enfants...

Ces nouveaux comportements individuels sont importants mais non suffisants. Il faut demander à ceux qui s’apprêtent à prendre le pouvoir, qu’ils soient écolo ou pas, de lancer des expériences agricoles nouvelles d’envergure. La seule initiative individuelle ne suffira pas. Créer des espaces territoriaux où pratiquer une nouvelle agriculture dont la production sera écoulée localement, avec possibles transferts de populations vers ces unités.

Ce qui m’a étonné  c’est d’apprendre que les USA sont pionniers dans ces nouvelles voies. L’un de mes fils émigré aux USA ( il a toutefois les deux nationalités) s’est reconverti là bas dans l’agriculture. Il a bénéficié de l’enseignement de l’université du Wisconsin qui a mis ensuite à sa disposition les ingénieurs de l’université pour mettre au point son projet : traiter sur place les productions laitières des élevages locaux de vaches laitières et élaborer des produits qui seront vendus localement. Ce rapprochement entre producteurs et consommateurs par l’intermédiaire de nouvelles exploitations répondant elles mêmes à des impératifs écologiques est  financé en partie non seulement par l’université elle même mais bientôt aussi par l’Etat lui même du Wisconsin. L’image qu’a la France du capitalisme sauvage américain est fausse. Les Américains sont déjà dans les faits dans l’exploration de nouvelles façons de vivre. Quant aux pays tels que la Chine ou la Russie leur vitesse de réaction est telle qu’ils peuvent très rapidement, en maniant aides publiques et autorité transformer les modes de production agricole. Le problème de la France c’est : bla bla bla et jamais passage à l’action, passage abandonné à l’initiative individuelle qui ne peut pas être suffisante. Ok pour les changements de comportement des consommateurs mais surtout ok pour interpeller les politiques sur leur programme de passage à l’acte concernant l’aide au lancement de nouvelles façons de produire.

Il y a 2 heures, Jean-EB a dit :

Il serait bon de donner des sources quand on affirme de telles choses Garlaban.

Il vous suffit de faire quelques recherches. La France et ses derniers Gouvernements sont loin d'avoir dé-mérités  dans ce domaine.

Elle est même deuxième derrière la Suisse concernant l'indice de performance environnementale.

Ce n'est pas à ceux qui vous lisent de faire le travail de recherche bibliographique à votre place. Il me semble que la moindre des choses dans un débat est de prouver ce que l'on affirme. En d'autres termes la charge de la preuve vous revient. 

Jean

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

C'est déjà le cas. La France d'ailleurs se défend plutôt bien dans ce domaine. Elle est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales.

A-ton eu besoin d'un Parti Vert sectaire pour cela ? Son rôle politique a été jusque là tout à fait marginal.

Citation

Les chiffres étaient attendus depuis des mois. Ils divergent mais la tendance reste la même : la vente des produits phytopharmaceutiques a connu une importante hausse en France en 2018. C'est ce qu'a annoncé mardi le comité d'orientation stratégique et de suivi (COS) du plan national de réduction des produits phytopharmaceutiques, Ecophyto. Le COS "a constaté une augmentation globale forte" de 21 %, précise le gouvernement.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/comment-expliquer-la-hausse-de-la-vente-de-pesticides-en-france_2113755.html

C'est bien connu, l'express est un journal gaucho-islamo-vert-de-gris!

Il est où le sectarisme?

Il y a 2 heures, Jean-EB a dit :

Oui. Vos opinions autant qu'il est possible j'en ai saisi les linéaments. Ma remarque ne porte pas sur les opinions mais sur les affirmations données sans aucune référence vérifiable. Par exemple quand Garlaban dit que "[La France] est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales" j'aimerais connaître la ou les référence(s) qui étaye(nt) cette affirmation.

Jean 

 

 @Garlabancherche. Sois patient, il va lui falloir beaucoup de temps

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Dans les régions ayant dépassé un PIB par habitant de 4000 euros, les forêts reprennent du terrain.

Quand tu n'as pas de quoi survivre tu fais feu de tout bois. La misère n'est pas écolo! L'exploitation outrancière capitalistique qui entretient cette misère non plus

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

@Garlabancherche. Sois patient, il va lui falloir beaucoup de temps

Non mais je pense que Garlaban a raison mais c'est un peu pénible de s'entendre dire "allez vérifier ce que j'affirme". Je ne sais même pas de quel indicateur il parle, même si j'ai une idée. Et s'il s'avère que je vise juste alors je dis déjà que cet indicateur est très critiquable et ne permet pas de conclure que les Etats les mieux classés d'après les critères retenus et d'après la méthode de calcule de l'indice sont ceux qui ont le plus faible impact négatif sur l'environnement. Mais comme je ne suis sûr de rien je ne vais pas prendre le risque de faire un long laïus avec références à l'appui.

Jean