Le suicide

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Pour certains, si...

La technocratie a des velléités politiques.

Il est vrai que le peuple connait quelques difficultés à définir son propre bien.

Mais le peuple n'a pas besoin que la science et la technique décident à sa place.

Il a seulement besoin d'une initiation experte pour prendre des décisions judicieuses.

C'est, par exemple, le projet des lobbies européens, pourtant tant critiqués.

Le peuple a le droit de créer son propre mal, dans la mesure ou ce mal n'a pas de conséquence existentielle pour lui.

Les contre-pouvoirs du peuple, l'exécutif notamment, doivent s'enorgueillir d'un impératif impérieux et existentiel pour pouvoir court-circuiter la démocratie.

C'est de l'ordre de l'assistance à personne en danger.

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

Ne serait-ce pas plutôt ne plus s'aimer au point de vouloir se rayer de la vie ?

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Ne serait-ce pas plutôt ne plus s'aimer au point de vouloir se rayer de la vie ?

Ca semble clair pourtant. Si vous souffrez intensément sans espoir de changement, vous préférerez la mort par amour de soi. Sinon, comme un idiot, vous pouvez perdurer et souffrir par amour de la vie.

Sombrer dans un mal-être tel que l'on en perd jusqu'à la faculté de se dire que peut-être la vie nous réservera de belles surprises, nous fera de beaux cadeaux, que la désespérance dans laquelle on a sombré ne concerne que le temps présent, que peut-être l'on connaîtra enfin des lendemains qui chantent, c'est le refus de s'accrocher à l'espoir si infime soit-il et je trouve cela tellement, oh oui tellement dommage...

Le renoncement à la vie est chose terrible, inconcevable pour qui aime la vie et n'a jamais connu le désespoir ; il est utile de le préciser, ce point-là.

Ne pas avoir la curiosité de savoir ce que nous réserve demain quand bien même on connaîtrait une période noire, sombre, perdu dans les ténèbres d'un tunnel paraissant sans fin, sans lueur d'espoir possible au bout, quel dommage cela aussi !...

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

. je ne savais pas, je n'ai rien perçu de sa détresse... une semaine plus tard, j'apprenais son suicide...

Il y a des exceptions, bien sûr, mais cela correspond bien à ce que j'ai ressenti

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

ceux que j'ai connus n'avaient prévenu personne et n'avaient rien montré.

Il y a 5 heures, lumic a dit :

préserver la vie , oui , c ' est bien , c ' est moral

Oui et non, je suis pour la sédation et l'euthanasie réglementées !

Il y a 5 heures, lumic a dit :

c ' est sur c ' est beaucoup plus dur pour ceux qui restent

Non plus ce peut parfois être une délivrance pour ceux qui restent. Voir souffrir une personne au point de se suicider est une délivrance qui devrait être prise en charge mieux que cela ne l'est par la médecine.

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Il me restait cette aptitude à epargner ceux qui m'aiment ..

Aussi !

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Le peuple a le droit de créer son propre mal

Est-il incapable de créer son propre bien ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Il y a des exceptions, bien sûr, mais cela correspond bien à ce que j'ai ressenti

 

Oui et non, je suis pour la sédation et l'euthanasie réglementées !

Non plus ce peut parfois être une délivrance pour ceux qui restent. Voir souffrir une personne au point de se suicider est une délivrance qui devrait être prise en charge mieux que cela ne l'est par la médecine.

Aussi !

Est-il incapable de créer son propre bien ?

En fait , faudrait penser lire une réponse dans son contenu général d ' autant que le sujet porte sur le suicide en général , justement et pas sur quelques spécificités ...

Idem pour le mot moral puisque je l ' ai employé dans une phrase entière et dans un sens précis ...

Non mais ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

faudrait penser lire une réponse dans son contenu général d ' autant que le sujet porte sur le suicide en général

Je ne vois pas comment faire vu que le suicide dépend de tant de raisons et de façons de l'exécuter !

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas comment faire vu que le suicide dépend de tant de raisons et de façons de l'exécuter !

Sauf que je n ' ai pas répondu sur les motivations et les façons de faire puisque j ' ai donné une opinion sur ce que je pouvais en penser ...

.

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Excellente réflexion. En effet, notre époque est celle du nihilisme, du désenchantement, du désespoir et du cynisme. Le contexte n'est pas favorable à l'optimisme, surtout en France. Les gens ne se rendent pas compte de l'importance du sourire, de la joie de vivre, ou de l'entraide.

Effectivement,  le partage est important pour la santé mentale . Je pense que c'est la notion de partage qui est perdue dans notre société, comme on dit : tu tends la main , on te prend le bras, et c'est vrai assez souvent, c'est pourquoi il faut être vigilant de qui on s'entoure .

Notre société est organisée autour de l'argent, avoir une monnaie d'échange universelle ( l'argent ) est a mon avis le seul système possible pour que chacun fasse ce qu'il veut de ce qu'il produit .

Dans un système ou nous transformons tout en argent, on ne fait plus rien gratuitement, on ne partage donc plus, on devient alors malade, puisque le partage est un des facteurs primordiaux de notre santé mentale, cette société est malade et est en train de se suicider , ce que je veux dire, c'est qu'elle tue  l'essence de ce qui fait l'humain, en plus de tuer sa créativité, cela détruit ce besoin fondamental de la vie qu'est le partage  l'humain devient un robot , un animal de consommation ou un prédateur irresponsable .

Le besoin de partage est capital  pour l'individu et  pour la planète, et ils sont liés .  La planète n'est pas une grosse boule ou ce qui se passe au Sud est indépendant de ce qui se passe au Nord ou à l'Ouest , la Vie ne se développe pas en fonction des frontières et la santé mentale de l'humain est aussi  liée à la santé de la planète.

 Apprenons  à tendre la main sans se laisser prendre le bras .

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Sauf que je n ' ai pas répondu sur les motivations et les façons de faire puisque j ' ai donné une opinion sur ce que je pouvais en penser ...

Bonjour Lumic,

Je réagissais sur les mots suicide et général, je trouvais que cela n'allait pas ensemble !

Le 04/04/2021 à 10:30, Talon 1 a dit :

Il n'existe pas d'action sans causes. Le libre-arbitre est une illusion des religieux pour culpabiliser les gens.

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

La notion de libre-arbitre responsabilise en tout cas en effet (Y compris du point de vue de la gratitude et pas seulement du blâme.). Et invite à considérer le principe de choix plus ou moins approprié en fonction des qualité/quantité, voire respectabilité, de la réflexion qu'on accorde à ceux qui nous appartiennent. Et cette responsabilisation fonde la morale, qu'elle soit ou non religieuse, afin entre autres de dissocier l'acceptable de l'inacceptable, pas seulement socialement mais aussi pour chacun isolément, et donc, par extension l'éducation, l'échange, partageant ou transmettant les balises favorables à une existence aussi décente que possible (dans la vie ou dans la mort).

Et concernant le suicide plus précisément on peut aussi prendre en compte les diverses et plus ou moins importantes responsabilités de l'entourage (soit dans le sens, soit à contre-sens du suicide en question), qu'on respecte ou non son passage à l'acte.

il y a une heure, Plouj a dit :

Bonjour Lumic,

Je réagissais sur les mots suicide et général, je trouvais que cela n'allait pas ensemble !

Salud ...

Certes , mais en général ,  le suicide évoque quelque chose de plutôt douloureux , c ' est donc un thème difficile à aborder ...

Perso , j ' ai fait un parallèle entre ce " choix " de mourir et ce que peut imposer la vie aux êtres humains par de multiples souffrances , maladies ou autres causes lorsque par exemple la vie est aussi un meurtre organisé ou chaque espèce lutte pour sa survie ...

Par meurtre , c ' est toujours au détriment de l ' autre tandis que l ' espèce humaine excelle dans cette organisation meurtrière ...

Là , dans le suicide pour une raison ou une autre c ' est l ' individu qui décide , fait ce choix en désespoir ou parce que il le décide vraiment comme ça ...

Par désespoir , cela est plus ou moins intense et il peut suffire de peu pour que une personne y renonce et soit sauvé par une main tendue tandis que d ' autres le feront sans espoir de retour parce que c ' est comme ça chez eux , sont prédisposés pour , c ' est dans leur nature ...

Pour d ' autres , rien de tel mais des bouleversements qui font que tout s ' écroule autour d ' eux pour en finir tandis que d ' autres ont de meilleurs capacités naturelles pour résister aux tourments de la vie ...

Perso , je dirais que le suicide peut aussi être un acte de dignité , voir de résistance et qu ' en définitive que ce n ' est ni bien , ni mal tout en reconnaissant que  une main tendue pourrait en aider plus d ' un ...

Il suffit de peu de chose ...

il y a une heure, sirielle a dit :

Et concernant le suicide plus précisément on peut aussi prendre en compte les diverses et plus ou moins importantes responsabilités de l'entourage (soit dans le sens, soit à contre-sens du suicide en question), qu'on respecte ou non son passage à l'acte.

La cause efficiente du suicide est l'état d'esprit du suicidaire. Les causes prochaines (celles qui forment l'état d'esprit) sont les circonstances, l'éducation, la personnalité, le caractère, etc... Ces causes sont pratiquement inconnues. Sauf pour le psy que se vante.

Le 03/04/2021 à 22:35, Quasi-Modo a dit :

A quoi bon immortaliser son propre malheur alors que demain la joie pourrait nous attendre ?

En d'autres termes ce que vous dites là rejoint le point de vue que j'ai exprimé.

Ceci étant il ne faut pas perdre de vue que le désespéré étant totalement axé sur la raison de son mal-être profond et donc sur lui-même, il est de ce fait dans l'incapacité de regarder autour de lui et de se dire qu'il y a plus malheureux que lui-même et que la joie l'attend au bout de son chemin de larmes.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

En d'autres termes ce que vous dites là rejoint le point de vue que j'ai exprimé.

 

Ceci étant il ne faut pas perdre de vue que le désespéré étant totalement axé sur la raison de son mal-être profond et donc sur lui-même, il est de ce fait dans l'incapacité de regarder autour de lui et de se dire qu'il y a plus malheureux que lui-même et que la joie l'attend au bout de son chemin de larmes. 

Oui, nous avons un point de vue proche sur la question.

Comme le faisait remarquer @bouddean notre société est une violence à la nature humaine, et plus aucune norme ou standard n'est plus pris au sérieux. Pourtant la philosophie aurait des choses à nous apprendre, et démontre par l'universalité des messages qu'elle délivre qu'il y a une nature humaine.

Pour moi c'est surtout que nous en avons oublié ce qu'est la vertu. Quand quelqu'un parle de vertu on pense donneur de leçons ou on pense à des personnes particulièrement peu exigeantes avec elles-mêmes mais exigeantes avec les autres. Et pourtant !

La vertu c'est ce vers quoi une nature bien faite va tendre et correspond en quelque sorte à l'optimalité des comportements humains. Et selon les stoïciens elle dépend avant tout de nous-mêmes. Je pense qu'on peut apprendre la vertu par l'exemplarité, mais que les modèles et les stars mises en avant dans les émissions médiatiques majoritairement suivies sont très loin de cet idéal.

C'est comme s'il n'y avait plus d'homme libre et que nous étions si conditionnés que la plupart ne s'en rendaient même plus compte.

Le nihilisme c'est la réification de l'humain qui nie Dieu pour nier sa propre liberté et qui tend à confondre sa condition avec celle des objets. Ainsi plus rien n'a de valeur et tout est égal dans un marasme et un chaos généralisés, sans repères pour s'orienter, sans guide pour l'humanité. Plus de spiritualité donc. Mais il est démontré par ailleurs que la religion a des effets protecteurs et bienfaisants sur les tentatives de suicide, les croyants sincères faisant moins de tentatives de suicide.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui, nous avons un point de vue proche sur la question.

Comme le faisait remarquer @bouddean notre société est une violence à la nature humaine, et plus aucune norme ou standard n'est plus pris au sérieux. Pourtant la philosophie aurait des choses à nous apprendre, et démontre par l'universalité des messages qu'elle délivre qu'il y a une nature humaine.

Pour moi c'est surtout que nous en avons oublié ce qu'est la vertu. Quand quelqu'un parle de vertu on pense donneur de leçons ou on pense à des personnes particulièrement peu exigeantes avec elles-mêmes mais exigeantes avec les autres. Et pourtant !

La vertu c'est ce vers quoi une nature bien faite va tendre et correspond en quelque sorte à l'optimalité des comportements humains. Et selon les stoïciens elle dépend avant tout de nous-mêmes. Je pense qu'on peut apprendre la vertu par l'exemplarité, mais que les modèles et les stars mises en avant dans les émissions médiatiques majoritairement suivies sont très loin de cet idéal.

C'est comme s'il n'y avait plus d'homme libre et que nous étions si conditionnés que la plupart ne s'en rendaient même plus compte.

Tiens, puisque tu en parles, remarque que le partage et un sujet qui n'est jamais abordé en politique, il l'est en religion, en philosophie, mais si je ne me trompe pas, il ne l'est jamais en politique, il faut qu'on fasse un topic " partage " dans politique . ( pourtant, ils savent se le partager le gâteau) 

  Certain vont peut être penser que c'est bisounours ou nian nian ou religieux, mais je trouve au contraire qu'étant fondamental dans le bien être humain et dans l'écologie , c'est en politique qu'est sa meilleure place ...  

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

 

En d'autres termes ce que vous dites là rejoint le point de vue que j'ai exprimé.

 

Ceci étant il ne faut pas perdre de vue que le désespéré étant totalement axé sur la raison de son mal-être profond et donc sur lui-même, il est de ce fait dans l'incapacité de regarder autour de lui et de se dire qu'il y a plus malheureux que lui-même et que la joie l'attend au bout de son chemin de larmes.

Sauf que chaque vie est unique , donc dans sa propre sensibilité ...

Dire que d ' autres sont plus malheureux que lui même est vrai sauf que ce n ' est pas une raison pour croire qu ' il serait plus sensé pour qu ' une personne ne se suicide pas ...

Certaines personnes ont tout et se suicident , il y ' a donc certaines prédispositions mais d ' autres qui peuvent apprendre en évoluer par d ' autres circonstances ...

C ' est quand même curieux que de croire que le suicidé ne soit axé que  sur lui même ...

Le 03/04/2021 à 19:30, Quasi-Modo a dit :

Si on considère que l'espoir est une vertu, le suicide est un manque de vertu.

Il provient de ce que certains, dans des situations difficiles, ont l'impression que plus aucune issue ne leur sera proposée pour s'en sortir.

Pourtant jamais la vie n'est statique, jamais une situation demeure à jamais inchangée.

Ainsi le suicide est le rejet ultime de la vie, le jugement négatif sur la vie qu'on jugera indigne d'être vécue, tandis que juger la vie supposerait de pouvoir s'en extraire.

C'est l'effet du ressentiment. En cela le suicide est coupable, et surtout un profond manque de lucidité : pour juger la vie il faudrait en être déjà sorti.

Deux choses donc : premièrement il y a un manque de vertu (l'espoir ou la foi) et secondement il y a le jugement de la vie ainsi qu'un ressentiment qui sont la marque d'un manque de lucidité.

J'ai observé le cas illustratif (peut-être déjà évoqué sur ce forum à l'occasion d'un thème lié) d'une femme mise à mort par le feu, à laquelle son agresseur avait laissé le choix d'abréger son supplice en lui laissant un fusil lui permettant de se suicider sachant que dans sa situation aucun autre recours n'était possible qu'une mort un peu plus lente de quelques minutes. Elle choisit alors le suicide.

Ainsi pour pouvoir juger en quoi un suicide est ou non assez fondé il faut non seulement saisir les diverses autres options envisageables, de la part du suicidaire et de l'entourage apte à influer sur sa situation. Mais aussi par rapport aux responsabilités respectives, considérer l'anticipation relative aux risques pris ou non ayant mené à la situation suicidaire plus ou moins surmontable ou non au moment de son effectivité.

il y a 29 minutes, bouddean a dit :

Tiens, puisque tu en parles, remarque que le partage et un sujet qui n'est jamais abordé en politique, il l'est en religion, en philosophie, mais si je ne me trompe pas, il ne l'est jamais en politique, il faut qu'on fasse un topic " partage " dans politique . ( pourtant, ils savent se le partager le gâteau) 

  Certain vont peut être penser que c'est bisounours ou nian nian ou religieux, mais je trouve au contraire qu'étant fondamental dans le bien être humain et dans l'écologie , c'est en politique qu'est sa meilleure place ...  

Et pour aller dans ton sens lorsque tu affirmais que le suicide pouvait venir d'un excès de vertu, nous pourrions remarquer que selon certaines sources, dans les pays européens, être croyant expose à un risque accru de suicide, contrairement à l'amérique du nord ou l'europe de l'est. Cela provient de ce que nos sociétés ont perdu le sens du collectif (cela se voit bien en France) et en ont oublié que la foi qui ne trouve alors plus écho dans la société, peut aussi sauver des vies. Je suis convaincu qu'un bon moyen de faire baisser les taux de suicide serait de remettre de la religion dans la vie publique, ou au moins d'opter pour une réconciliation.

https://www.conduites-suicidaires.com/religion-prevention-suicide/