Le suicide

Il y a 4 heures, sirielle a dit :

Ne serait-ce pas alors potentiellement entre autres un encouragement à un éventuel excès de défaitisme par exemple? Ne doit-on pas parfois tenter de contrer de tels projets pour le bien de tous ainsi que de celui qui y aspire sur le moment?

Ce serait trop peu aimer les gens à mon sens que de ne pas vouloir faire la différence entre un suicide contraint et un suicide superflu.

Un suicide contraint ?

Un suicide superflu ? 

De quoi parlez vous au juste ,..

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Un être humain vertueux vit et propage le bien être, pour lui-même comme pour les autres.

L'espoir et la foi sont sans aucun conteste des vertus, la foi en particulier est cet espoir et cette confiance qui restent lorsque plus aucune raison objective d'espérer ne subsiste. Dans ce contexte c'est un véritable courage.

Ceux qui se suicident laissent des traumatismes à leurs proches, et ceux-ci ont un risque plus élevé de se suicider eux-mêmes par la suite.

Commettre le suicide décourage et anéantit les proches, c'est le fait de personnes qui se sont rendues malheureuses par manque de vertu, et qui rendent les autres malheureux ensuite.

C'est abandonner ses proches alors que peut-être ils auraient encore besoin de notre présence. C'est abandonner la vie alors que peut-être il y aurait encore quelque chose à sauver.

C'est pas politiquement correct mais c'est une forme de lâcheté quoiqu'on en dise : comme on ne peut pas s'élever à la hauteur de ce que la vie attendrait de nous, on décide de supprimer la vie elle-même, mais on supprime par là toutes les autres possibilités ultérieures qui nous auraient été offertes.

Un être humain vertueux devrait vivre comme si il était impossible que Dieu n'existe pas. Ainsi il trouvera toujours de l'espoir, de la confiance, de la force de vie, et il permettra aux autres de garder cette même force et le sourire aux lèvres.

J'espère que si vous  somrez  assez profondement pour vouloir en terminer ..vous vous souviendrez de vos paroles bien culpabilisantes ....

Devrions nous vous pardonner car vous n'avez pas assez souffert ?

Réagis

il y a une heure, BiancaChoca a dit :

Je n'ai rien contre le suicide. Mais je trouve ça triste de se suicider. La vie mérite d'être vécue. Il faut arriver à trouver ce qui nous fait aimer la vie. Il y a forcément une lumière dans un domaine.

Il y a plus de suicides que ce qu'on imagine. La vie n'est pas facile. Il y a des gens qui subissent + que d'autres.

Je pense que ça vient de la sensibilité, d'une fragilité psychologique à un moment donné ou toute une vie.

Par contre ce que je ne tolère pas, ce qui me fait révolter ce sont ceux qui veulent faire suicider une personne. J'ai déjà connu des gens comme ça. Ils ont été rares. Et c'est la que je me suis rendu compte que oui il existait des gens mauvais sur cette Terre mais que c'est eux qui doivent se suicider. Personne n'a le droit de nous prendre notre vie. La vie est précieuse.

Les tentatives de suicide, les idées noires, c'est courant chez les jeunes par exemple. Mais pour se suicider, passer à l'acte, il faut vraiment être dans le désespoir.

 

 

C'est pas gentil de pousser quelqu'un au suicide surtout quand le sujet-cible n'en a au départ aucune envie. Même si on exécute nous-même son suicide, c'est pas gentil.

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

La question elle est difficile .Sans doute est - il plus envisageable que de parler de notre rapport à la vie , à la mort pour toujours mais à jamais ...

De cette façon je crois avoir compris la question ...

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Un suicide contraint ?

Un suicide superflu ? 

 

De quoi parlez vous au juste ,..

@Sittelle et @sirielle sur des longueurs d'onde différentes ce serait comme des jumeaux dizygotes qui se disputeraient.

Je dit ça mais c'est le summum du superflu, au point d'être une remarque un peu conne mais parce que venue du genou que le médecin cogne.

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

Le suicide c'est comme certaines maladies génétiques, si on a les gènes on a alors des risques. Donc ce n'est pas une question de coupable ou d'innocent. 

Peace and Love 

Il y a 14 heures, sirielle a dit :

A quel point, pour quelles raisons, le suicide vous paraît-il coupable et/ou bien innocent?

Bonjour,

La mort n'est pas invocable.

On ne souhaite pas la mort, on souhaite une autre vie.

Mais pour obtenir une autre vie, il faut un autre soi, ou tout au moins cesser de se mentir.

Nos rêves nous trompent.

L'amour, par exemple, est précaire et parfois violent, et son rêve heureux est irréaliste, car les forces inconscientes en jeu sont antagonistes, voire antipathiques.

Le suicide est un paradoxe qui court-circuite la récursivité consciente.

La récursivité, c'est un peu comme un ensemble de machines qui seraient capables de se construire les unes les autres.

La marche arrière, le chemin inverse, est impossible :

_ Je crois croire systématiquement, et je ne peux pas douter du fait que je crois.

_ Je veux vouloir systématiquement, et je ne peux pas vouloir ne plus vouloir, sauf à devenir paradoxal.

_ J'ai l'impression de percevoir, et je ne peux pas avoir l'impression inverse.

Le suicide n'est moralement pas innocent, parce que c'est une appropriation indue de soi-même.

Seulement, on ne peux pas humainement le pénaliser.

Notre corps ne nous appartient pas, sinon, nous aurions le droit de le vendre.

Notre mémoire ne nous appartient pas non plus, c'est un contrat avec notre altérité que nous devons honorer et soigner.

En outre, socialement, le suicide est un abandon de nos autres, et un désengagement qui confine à la trahison. 

L'exception de "l'insupportabilité" de la vie implique une irréversibilité de la souffrance.

Cordialement, Fraction

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Si on considère que l'espoir est une vertu, le suicide est un manque de vertu.

Il provient de ce que certains, dans des situations difficiles, ont l'impression que plus aucune issue ne leur sera proposée pour s'en sortir.

Pourtant jamais la vie n'est statique, jamais une situation demeure à jamais inchangée.

Ainsi le suicide est le rejet ultime de la vie, le jugement négatif sur la vie qu'on jugera indigne d'être vécue, tandis que juger la vie supposerait de pouvoir s'en extraire.

C'est l'effet du ressentiment. En cela le suicide est coupable, et surtout un profond manque de lucidité : pour juger la vie il faudrait en être déjà sorti.

Deux choses donc : premièrement il y a un manque de vertu (l'espoir ou la foi) et secondement il y a le jugement de la vie ainsi qu'un ressentiment qui sont la marque d'un manque de lucidité.

Cependant, on pourrait entamer une réflexion sur le manque de vertu de la société et dans quelles mesures elle engendre le suicides , qui devient alors un crime  .

Je te rejoins sur le fait que l'espoir est une vertu, mais justement, je reproche à cette société de tué l'espoir, je considère d'ailleurs que nous sommes dans une société suicidaire et criminelle  , tu peux prendre l'exemple des employés qui se suicident à cause de la pression ou  de la perte de leur travail , mais plus parlant peut être encore, celui des enfants qui se suicident parce que rejetés ou harcelés à l'école ou sur les réseaux sociaux .

Je fouille ta piste  de la vertu, mais je creuse  l'idée que ce n'est peut être pas un manque de vertu  ,  mais un excès au contraire, de personnes qui se croient manquer de vertu  dans une société culpabilisante  .

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Cependant, on pourrait entamer une réflexion sur le manque de vertu de la société et dans quelles mesures elle engendre le suicides , qui devient alors un crime  .

Je te rejoins sur le fait que l'espoir est une vertu, mais justement, je reproche à cette société de tué l'espoir, je considère d'ailleurs que nous sommes dans une société suicidaire et criminelle  , tu peux prendre l'exemple des employés qui se suicident à cause de la pression ou  de la perte de leur travail , mais plus parlant peut être encore, celui des enfants qui se suicident parce que rejetés ou harcelés à l'école ou sur les réseaux sociaux .

Je fouille ta piste  de la vertu, mais je creuse  l'idée que ce n'est peut être pas un manque de vertu  ,  mais un excès au contraire, de personnes qui se croient manquer de vertu  dans une société culpabilisante  .

Excellente réflexion. En effet, notre époque est celle du nihilisme, du désenchantement, du désespoir et du cynisme. Le contexte n'est pas favorable à l'optimisme, surtout en France. Les gens ne se rendent pas compte de l'importance du sourire, de la joie de vivre, ou de l'entraide.

Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

J'espère que si vous  somrez  assez profondement pour vouloir en terminer ..vous vous souviendrez de vos paroles bien culpabilisantes ....

Devrions nous vous pardonner car vous n'avez pas assez souffert ?

Qu'est-ce que tu en sais et qui es-tu pour sans me connaître me souhaiter un sort pareil ? Il y a vraiment des gens inquiétants et sans discernement ici.

Mon objectif n'est pas de culpabiliser mais de montrer que le suicidaire se trompe (d'ailleurs si vous pensiez qu'ils ont raison on se demande ce que vous feriez ici à baver) et qu'il faut soutenir les personnes vulnérables dans l'adversité. Voir n'importe quelle autre intention de ma part est une projection des esprits malades qui m'insultent et dont je me désintéresse.

Il y a 4 heures, Groenland a dit :

Le suicide c'est comme certaines maladies génétiques, si on a les gènes on a alors des risques. Donc ce n'est pas une question de coupable ou d'innocent. 

Peace and Love 

C ' est tout à fait exact ...

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Excellente réflexion. En effet, notre époque est celle du nihilisme, du désenchantement, du désespoir et du cynisme. Le contexte n'est pas favorable à l'optimisme, surtout en France. Les gens ne se rendent pas compte de l'importance du sourire, de la joie de vivre, ou de l'entraide.

Qu'est-ce que tu en sais et qui es-tu pour sans me connaître me souhaiter un sort pareil ? Il y a vraiment des gens inquiétants et sans discernement ici.

Et bien lisez mieux je ne vous le souhaite pas .. justement .. 

Ce que je souhaite est que vous puissiez envisager que les suicidaires ne sont pas que des peits capricieux insatisfaits ..

Verdict : Décidément on ne peut pas philosopher sur un forum.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Verdict : Décidément on ne peut pas philosopher sur un forum.

C'est peut être sur le suicide qu'on ne peut pas philosopher. 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

La mort n'est pas invocable.

 

 Bah, si :

La Mort et le Bucheron (J. de La Fontaine)

...

"Enfin, n'en pouvant plus d'effort et de douleur,
Il met bas son fagot, il songe à son malheur.
Quel plaisir a-t-il eu depuis qu'il est au monde ?
En est-il un plus pauvre en la machine ronde ?

ll appelle la Mort. Elle vient sans tarder.

Lui demande ce qu'il faut faire"

...

Mais elle est révocable.

(Toujours Jean, toujours la même fable)

"C'est, dit-il, afin de m'aider à recharger ce bois,

Tu ne tarderas guère"

... (*)

Je me suis arrêtée à la première affirmation. (Je suis un peu paresseuse) mais toute ta démonstration est une suite d'affirmations, non? Ça m'embête toujours un peu. Comme une porte hermétiquement fermée au doute.

Moi, je suis fan du bénéfice du doute.

Ainsi, le reproche qui est fait plus haut aux suicidés d'avoir méprisé la valeur de l'Espoir. Peut-être, au contraire, en font-ils la démonstration ultime. ESPERANT une amélioration définitive de l'autre côté inconnu.

Le suicide semble un choix "inédit" quand toute alternative disparait. C'est digne de respect, à mon avis. Simplement.

Que reproche-t-on aux suicidés (aux morts, en général)? De faire souffrir les vivants?

Le vivant ne pleure que sur lui, qu'il l'admette ou non, je crois. Je suis donc pour qu'on foute la paix aux morts, qu'elles que soient les circonstances du trépas. La mémoire peut conserver les traces d'existence. A chacun la responsabilité de "vivre" avec... ou pas.

*L' évocation de la fable de Jean est une pirouette, bien sûr. Mais quand-même, il n'a pas dit que des conneries, l'ancien...

Il y a 15 heures, sirielle a dit :

Ce serait trop peu aimer les gens à mon sens que de ne pas vouloir faire la différence entre un suicide contraint et un suicide superflu.

Il n'existe pas d'action sans causes. Le libre-arbitre est une illusion des religieux pour culpabiliser les gens.

Se suicider, c'est s'aimer plus que la vie.

Il y a 12 heures, lysiev a dit :

J'ai l'impression que la philosophie est la science du jugement.

Bonjour lysiev,

Vous écrivez :

J'ai l'impression que la philosophie est la science du jugement.

Je ne m’étais jamais posé la question sous cette forme-là, mais c’est tout à fait cohérent de faire le lien entre philosophie et jugement ?

Si l’on se réfère à la définition d’internet sur la philosophie :

Ensemble des questions que l'être humain peut se poser sur lui-même et examen des réponses qu'il peut y apporter ; vision systématique et générale (mais non scientifique) du monde

Or s’interroger sur soi c’est se juger, se jauger, se comparer, se justifier, s’attribuer, s’accuser, on ne peut donc pas dissocier mentalement notre démarche philosophique de la question morale propre à notre entendement, or ce sont exactement les mêmes critères que nous employons pour juger autrui.

Puisque la philosophie ne doit pas être défini comme une science, je remplacerais le mot science par posture et j’écrirais à votre place :

J’ai l’impression que la philosophie, c’est aussi la posture du jugement.

il y a 52 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce que tu en sais et qui es-tu pour sans me connaître me souhaiter un sort pareil ? Il y a vraiment des gens inquiétants et sans discernement ici.

Là tu te trompes, @Sittelle te souhaite au contraire d'avoir la force dont tu parles en cas de coup dur .

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

Verdict : Décidément on ne peut pas philosopher sur un forum.

Si si, mais il y a des heures, le Dimanche matin comme ça ,  à jeun, fo pas .

il y a 25 minutes, Elfière a dit :

 Bah, si :

La Mort et le Bucheron (J. de La Fontaine)

...

"Enfin, n'en pouvant plus d'effort et de douleur,
Il met bas son fagot, il songe à son malheur.
Quel plaisir a-t-il eu depuis qu'il est au monde ?
En est-il un plus pauvre en la machine ronde ?

ll appelle la Mort. Elle vient sans tarder.

Lui demande ce qu'il faut faire"

...

Mais elle est révocable.

 

(Toujours Jean, toujours la même fable)

 

"C'est, dit-il, afin de m'aider à recharger ce bois,

Tu ne tarderas guère"

...

 

Je me suis arrêtée à la première affirmation. (Je suis un peu paresseuse) mais toute ta démonstration est une suite d'affirmations, non? Ça m'embête toujours un peu. Comme une porte hermétiquement fermée au doute.

Moi, je suis fan du bénéfice du doute.

Ainsi, le reproche qui est fait plus haut aux suicidés d'avoir méprisé la valeur de l'Espoir. Peut-être, au contraire, en font-ils la démonstration ultime. ESPERANT une amélioration définitive de l'autre côté inconnu.

Le suicide semble un choix "inédit" quand toute alternative disparait. C'est digne de respect, à mon avis. Simplement.

Que reproche-t-on aux suicidés (aux morts, en général)? De faire souffrir les vivants?

Le vivant ne pleure que sur lui, qu'il l'admette ou non, je crois. Je suis donc pour qu'on foute la paix aux morts, qu'elles que soient les circonstances du trépas. La mémoire peut conserver les traces d'existence. A chacun la responsabilité de "vivre" avec... ou pas.

 

La mort me fait peur, mais pas autant que l'éternité.

La mort est improuvable, parce qu'elle n'est qu'absence absolue.

Mais l'éternité aussi est improuvable, parce que l'infini n'est pas réel mais notionnel.

La foi en la vertu du temps est plus pertinente que la foi en Dieu.

Après tout, ce Dieu conceptuel est une coquille vide, en soi, il n'a pas d'attributs déterminés.

Et son égoïsme, son corporatisme, restent envisageables dans l'absolu.

Notre devenir évolue dans un moule informel, et ce moule c'est l'absolu.

Un absolu caractérisé par notre propension invocatrice, par notre bien propre.

Un absolu qui ne vaut pas pour une référence, mais pour un repère intemporel.

La raison scientifique cherche la vertu du temps.

Elle en a découvert quelques bribes.

Mais la révolution scientifique à venir va court-circuiter cette vertu inhérente.

Elle va la plastifier et l'extrapoler jusqu'à l'extrême.