La Covid est toujours en France (chapitre 3)

il y a 44 minutes, Alain75 a dit :

C'est pas une question de positivité ou de transmission.

C'est une question d'éthique médicale et de compétence du soignant.

Je suis un patient qui ne souhaite pas être soigné par quelqu'un qui ignore les principes de la médecine.

Donc pas de réintégration pour ces obscurantistes.

Je viens consulter, pas voir un rebouteux ou un chaman.

Vacciné ou pas ont transmet le virus Les Merdias l'ont dit 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

salut ouest! entre nous, je refuserais de me faire suivre par du personnel médical qui a refusé d'être vacciné. c'est aussi simple que ça. 

Vacciné ou pas ils transmettent le virus 

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Ce pseudo argument en carton a été factuellement TOTALEMENT démonté à de multiples reprises ...
Il est donc assez consternant de voir des antivaxs continuer à obstinément à l'utiliser.

On rappellera juste une règle ELEMENTAIRE de la statistique (que pourtant TOUS les élèves du secondaire connaissent !): comparer des groupes en fonction de pourcentages et non du nombre global de personnes en faisant partie.

La comparaison doit donc FACTUELLEMENT s'effectuer entre le POURCENTAGE de personnes vaccinées et non vaccinées contaminées.

Et, surtout, pour être plus factuel, entre le POURCENTAGE de personnes vaccinées et non vaccinées faisant des formes graves du COVID.

Le graphique est exprimé avec des proportions (cas/10 000 000).

il y a 6 minutes, Totorino75 a dit :

Vacciné ou pas ont transmet le virus Les Merdias l'ont dit 

Vacciné ou pas ils transmettent le virus 

il y a 50 minutes, Alain75 a dit :

C'est pas une question de positivité ou de transmission.

C'est une question d'éthique médicale et de compétence du soignant.

Je suis un patient qui ne souhaite pas être soigné par quelqu'un qui ignore les principes de la médecine.

Donc pas de réintégration pour ces obscurantistes.

Je viens consulter, pas voir un rebouteux ou un chaman.

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

Les principes de la médecine me paraissent erronés dans le cas présent, le "remède" est statistiquement pire que le mal. Ce n'est pas être obscurantiste que de faire ce constat, c'est faire preuve de bon sens. Un traitement ayant de tels résultats serait retiré du marché.

Lionel, dis cela à la veuve de mon parent mort du covid à l'âge de 36 ans... lui aussi disait: "on n'a pas de recul, c'est trop tôt, je suis en très bonne forme"... (et c'est vrai, on lui aurait acheté la santé, un corps d'athlète, une passion pour la natation et la plongée, très rigoureux dans son suivi médical... et paf, un mois de coma sous respirateur pour trépasser quelques jours avant Noël... c'est vachement cool! oui, dis cela à ces deux gosses, je suis sûre qu'ils apprécieront.  

il y a 7 minutes, Totorino75 a dit :

Vacciné ou pas ont transmet le virus Les Merdias l'ont dit 

Vacciné ou pas ils transmettent le virus 

mais je m'en fous, j'ai moins de chance de le chopper avec eux qu'avec du personnel non vacciné du tout... de plus si ils me le refilaient, j'aurais moins de chance d'en pâtir gravement étant donné que je suis vaccinée et à jour de mes vaccins! sincèrement, Toto, tu te ferais opérer par un toubib mordu par un chien enragé ou pas? par un gars touché par la variole, (la vraie), ou pas? par une infirmière atteinte de diphtérie ou pas? et ainsi de suite... dis-moi tout. 

De façon purement factuelle:

Le personnel soignant est soumis à un code de déontologie qu'ils s'engagent formellement à respecter pour exercer.
Qui plus est, comme tous citoyens français, ils sont aussi tenus de respecter les lois de la République.

En aucun cas leurs "convictions personnelles" ne prévalent (heureusement) ni sur le code déontologique ni sur la loi.

Pas plus que, par exemple, (et encore plus heureusement) que les convictions d'intégristes religieux qui considèrent que les (leurs) "lois de Dieu" prévalent sur les lois de la République.

il y a 55 minutes, Lionel59 a dit :

Le graphique est exprimé avec des proportions (cas/10 000 000).

C'est vrai, vous avez raison, mea culpa ...

Ceci dit:
"Réunir au sein de chaque catégorie l’ensemble des classes d’âge est ainsi l’un des biais, et peut-être même le plus important, qui vient perturber la lecture de ces données. 
Et surtout l’inclusion des 0-19 ans, dont plus de la moitié (les 0-11 ans) n’est quasiment pas vaccinée.
Avec un taux d’incidence très inférieur aux autres tranches d'âge largement vaccinées, ce groupe des plus jeunes «tire» mathématiquement vers le bas la probabilité d’être infecté pour les non-vaccinés."

https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-les-vaccines-sans-rappel-en-france-ont-ils-plus-de-risques-de-contracter-le-virus-que-les-non-vaccines-20220120_UNSM6WFYLNCW3MZBSIMMGQAQZE/

Au passage, vous auriez pu afficher le taux comparatif des risques de décès COVID en milieu hospitalier ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est très simple, je demanderais leurs certificats de vaccinations... si pas de vaccination, pas d'intervention quelle qu'elle soit  sur Bibi... cela serait trop con de chopper le covid après 4 vaccinations... faut comprendre! rires! 

Jacky, tu te crois protégée avec tes vaccinations ??

On le croyait aussi et  ?? Nous nous en remettons doucement.

Je sais, je vais entendre l'éternel _" Si t'avais été vacciné tu aurais...." peut-être pas plus !

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Je sais, je vais entendre l'éternel _" Si t'avais été vacciné tu aurais...." peut-être pas plus !

Ou pas. Les vaccins ne protégeant des formes graves que dans 90% des cas.

10% des vaccinés peuvent développer une forme grave.

Les vaccins réduisent le risque mais pas à 100%

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

acky, tu te crois protégée avec tes vaccinations ??

On le croyait aussi et  ?? Nous nous en remettons doucement.

Absolument AUCUN vaccin n'est efficace à 100% ...
Celui contre le COVID se "contente juste" de réduire drastiquement les risques de formes graves.

Donc, oui, il y aura DE FACTO forcément des vacciné(e)s pour qui ça n'aura pas fonctionné.

Après, le tout est de "raisonner" de façon globale et non en fonction de cas particuliers.

Pour cela, on peut consulter les stats publiées par l'OMS:

Il y apparait TRES clairement que la catégorie "vaccination complète avec rappel de moins de 3 mois" est TRES nettement BEAUCOUP moins touchée que les autres catégories (dont TRES principalement les "non vaccinés").

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Ou pas. Les vaccins ne protégeant des formes graves que dans 90% des cas.

10% des vaccinés peuvent développer une forme grave.

Les vaccins réduisent le risque mais pas à 100%

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Absolument AUCUN vaccin n'est efficace à 100% ...
Celui contre le COVID se "contente juste" de réduire drastiquement les risques de formes graves.

Donc, oui, il y aura DE FACTO forcément des vacciné(e)s pour qui ça n'aura pas fonctionné.

Après, le tout est de "raisonner" de façon globale et non en fonction de cas particuliers.

Pour cela, on peut consulter les stats publiées par l'OMS:

 

C'est un peu comme les religions tout ça !

On y croit sans être sûr du résultat !

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Absolument AUCUN vaccin n'est efficace à 100% ...

Nan bien sûr mais prenons une maladie comme la polio tu as une idée de combien de temps il a fallu pour quasi l’éradiquer grâce au vaccin? Parce que bon là on en est quand même à la 7 eme vague ça commence à être lourd. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

 

C'est un peu comme les religions tout ça !

On y croit sans être sûr du résultat !

Ca n'est pas une question de "croyance" mais juste des innombrables études publiées, des suivis des effets indésirables des vaccins, des retours des chefs de service hospitaliers, etc, etc ...

Au passage, il n'est quand même pas inutile de rappeler que les "antivaxs radicaux" avaient prédits une pseudo (rapide !) "hécatombe" liée à la vaccination ... dont on ne voit toujours pas (heureusement !) le moindre "signe" ... bien que plus de 5 milliards de personnes aient déjà reçu au moins une dose ???

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

C'est un peu comme les religions tout ça !

On y croit sans être sûr du résultat !

Non pas du tout.

On est sur que ça réduit le risque de 90%. Voilà le résultat. ( Imparfait, certes. Les vaccins futurs seront peut-être plus efficaces. )

Ce qui est déjà beaucoup !

il y a 9 minutes, hanss a dit :

renons une maladie comme la polio tu as une idée de combien de temps il a fallu pour quasi l’éradiquer grâce au vaccin?

La vaccin contre la polio n'est cliniquement efficace qu'à 85% ...
Celui contre la Diphtérie Tétanos Poliomyélite à 87%
Celui contre la grippe à ... 40% ??
(Ce qui ne l'empêche pas pour autant de "sauver" environ 2.500 personnes par an en France)
Etc, etc ...

Pensez-vous donc que l'on devrait supprimer toutes les campagnes de vaccinations à partir du moment où le vaccin n'est pas efficace à 100% ..?

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

https://www.insee.fr › statistiques

 

tu verras que même pour les mois d'été, il y a eu des morts... bref, le covid est présent depuis longtemps.  

Oui je n'ai pas dis le contraire puisque je t'ai cité qu'il y a eu une vague en 2021 et qu'en 2020 même sans vague épidémique j'ai bien dis qu'il y avait moins de cas mais qu'il y avait tout de même donc des décés.

Par contre pour la grippe,... en été il n'y a jamais eu de vague épidémique de la grippe en été, ce dont les scientifiques médicales disaient au début que cela allait être aussi le cas avec le Covid-19 qui est un virus qui se propage comme la grippe.

Ici je parle de vague épidémique du Covid-19 et donc ne dis pas qu'il n'y a pas eu de cas,... ces derniers étés puisque depuis que ce virus est arrivé il y a toujours des cas, des hospitalisés,... mais avec une importance plus ou moins importante et ce qui joue sur des vagues. Fais attention à se que j'écris.

à l’instant, frunobulax a dit :

La vaccin contre la polio n'est cliniquement efficace qu'à 85% ...
Celui contre la Diphtérie Tétanos Poliomyélite à 87%

Ceux là sont obligatoires 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Celui contre la grippe à ... 40% ??

Pas celui là. Tu connais des gamins  qui ont chopé la polio ces 10 dernières années. Tu vois des gens qui ont eu la polio plus jeune. J’en connais 2 nés au bled d’une 50 aine d’années qui n’étaient pas vaccinés. 
 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Pensez-vous donc que l'on devrait supprimer toutes les campagnes de vaccinations à partir du moment où le vaccin n'est pas efficace à 100% ..?

Je ne pense rien. Je vois tout le monde avec le Covid et suis sure de l’avoir chopé dernièrement pour la 2 eme fois. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ceux là sont obligatoires 

Vous souhaiteriez donc que la vaccination contre le COVID soit obligatoire ..?

Ce qui est assez contradictoire avec le fait de l'obligation vaccinale juste pour aller dans un bar ou/et un resto ait été considérée comme "dictatoriale" par certains ..?

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous souhaiteriez donc que la vaccination contre le COVID soit obligatoire ..?

Pour ma part, j'aimerais bien que ce soit inclus avec les 11 vaccins obligatoires fait aux enfants. Ainsi, ça mettrait un terme à toute cette polémique. 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous souhaiteriez donc que la vaccination contre le COVID soit obligatoire ..?

Je te pose une question pourquoi tu es sur la défensive. La question est simple as t’on une idée de combien de temps il faut pour quasi éradiquer une maladie grâce à un vaccin. Ça ne se fait pas du jour au lendemain. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Lionel, dis cela à la veuve de mon parent mort du covid à l'âge de 36 ans... lui aussi disait: "on n'a pas de recul, c'est trop tôt, je suis en très bonne forme"... (et c'est vrai, on lui aurait acheté la santé, un corps d'athlète, une passion pour la natation et la plongée, très rigoureux dans son suivi médical... et paf, un mois de coma sous respirateur pour trépasser quelques jours avant Noël... c'est vachement cool! oui, dis cela à ces deux gosses, je suis sûre qu'ils apprécieront.  

mais je m'en fous, j'ai moins de chance de le chopper avec eux qu'avec du personnel non vacciné du tout... de plus si ils me le refilaient, j'aurais moins de chance d'en pâtir gravement étant donné que je suis vaccinée et à jour de mes vaccins! sincèrement, Toto, tu te ferais opérer par un toubib mordu par un chien enragé ou pas? par un gars touché par la variole, (la vraie), ou pas? par une infirmière atteinte de diphtérie ou pas? et ainsi de suite... dis-moi tout. 

Bien sur que non mais que le personnel soignant ne veut pas se faire vacciner ce n'est pas pro 

il y a une heure, frunobulax a dit :

 

Pas plus que, par exemple, (et encore plus heureusement) que les convictions d'intégristes religieux qui considèrent que les (leurs) "lois de Dieu" prévalent sur les lois de la République.

Pour ces intégriste oust tu dégages direct le bled et la