La Covid est toujours en France (chapitre 3)

Chiffres Covid19 :

• 108 personnes décédées en milieu hosp. (20/07), en hausse sur 7 j. (+4)

• 1 701 admissions à l'hôpital (20/07), en baisse sur 7 j. (-301)

• 89 982 cas positifs (20/07), en baisse sur 7 j. (-37660)

 + d'infos : http://covidtracker.fr

La courbe du nombre de cas quotidiens continue de diminuer aussi vite qu'elle avait grimpé.  

• 89 982 cas recensés en 24h, versus 127 642 mercredi dernier (-29,5 %). • Moins de 85 cas recensés en moyenne sur la semaine écoulée, 10e jour consécutif de baisse.

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

Williams, je ne crois que ce que je peux constater de moi-même, en 2020, en plein été, il y avait du covid, en 2021, en plein été, il y avait du covid, en 2022, en plein été, ici et maintenant, il y a du covid. qu'il préfère et les chiffres des morts le rappelle, la saison dite froide, c'est possible mais cela ne l'empêche pas d'être endémique donc qu'il soit bien installé dans les populations. c'est aussi simple que cela.  

Ici je te prouve que c'est ce qu'on nous a dit alors que tu étais surpris et demandait quand est-ce qu'il a été déclaré que l'été lui était défavorable.

Ceci montre certain élément.

En 2021 oui en août il y a eu une vague épidémique, mais pas aussi importante que cette dernière qui a été comme en avril 2022 comme le montre le graphique de cas de Alain ci-dessus. Et en 2020 cela a été calme c'est même la période qui fut le calme depuis que ce virus est arrivé.

Il y a 10 heures, williams a dit :

Ici je te prouve que c'est ce qu'on nous a dit alors que tu étais surpris et demandait quand est-ce qu'il a été déclaré que l'été lui était défavorable.

Ceci montre certain élément.

En 2021 oui en août il y a eu une vague épidémique, mais pas aussi importante que cette dernière qui a été comme en avril 2022 comme le montre le graphique de cas de Alain ci-dessus. Et en 2020 cela a été calme c'est même la période qui fut le calme depuis que ce virus est arrivé.

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

https://www.insee.fr › statistiques

 

tu verras que même pour les mois d'été, il y a eu des morts... bref, le covid est présent depuis longtemps.  

Tous les jours des gens meurent ... on a pas encore inventé l'Eternité sur terre !

Cette fois-ci je ne me laisserait pas piégée par la "propagande" ... Je suis assez grande pour prendre mes responsabiltés ... ma vie sociale est réduite rien ne m'oblige ... les gestes barrières quand nécessaire me sont suffisantes ... et la 4ème injection ils iront se faire rhabiller chez tout nu ! (deux fois eu le covid et ce 2 a 4 jours après un vaccin ... alors merci bien : plus des probs articulaires et nous sommes légions (ceci d'ailleurs est reconnu aujourd'hui) !

Avisse a la Population ...

AFP, publié le jeudi 21 juillet 2022 à 01h58

Le Sénat dominé par la droite a adopté dans la nuit, en première lecture, le projet de loi sanitaire, après avoir rétabli une possibilité de recours à un contrôle sanitaire des voyageurs, qu'avait supprimée l'Assemblée nationale. 

Le texte, qui entérine l'expiration au 1er août des régimes d'exception mis en place pour lutter contre l'épidémie de Covid, a été voté par 189 voix contre 33.

Les groupes PS, écologiste, RDSE à majorité radicale et Indépendants se sont abstenus. Le groupe CRCE à majorité communiste a voté contre. 14 sénateurs LR (sur 145) ont également voté contre, et 13 se sont abstenus.

Députés et sénateurs tenteront dès jeudi de s'accorder sur une version commune en commission mixte paritaire (CMP). En cas d'accord, il devra encore être voté une dernière fois par les deux chambres. 

"Nous irons demain à la CMP avec une position de rassemblement", a indiqué le sénateur du groupe RDPI à majorité En Marche Alain Richard. En cas d'échec, la navette se poursuivra.

A l'Assemblée nationale, le projet de loi "de veille et de sécurité sanitaire" avait été amputé de son article-clé, par une conjonction de votes du RN, de LR et d'une majorité de l'alliance de gauche Nupes.

Un premier revers législatif pour la majorité présidentielle, qui a placé le Sénat en position de force. 

Devant les sénateurs, le ministre de la Santé François Braun s'est déclaré "prêt" à construire un "compromis sans compromission". 

Relevant "une nouvelle donne politique et parlementaire", le président du groupe LR  Bruno Retailleau s'est félicité de l'"affirmation d'un bicamérisme qui sera désormais plus équilibré".

Le Sénat a approuvé le dispositif resserré proposé par le rapporteur LR Philippe Bas, amendé en séance.

Il se décline en deux dispositifs distincts. Le premier concerne les voyageurs en provenance de pays étrangers. En cas d'apparition d'un nouveau variant du Covid particulièrement dangereux, le gouvernement pourrait imposer la présentation d'un test négatif à l'embarquement. Cela pour un mois, un vote du Parlement étant nécessaire au-delà.

Un second dispositif similaire pourrait s'appliquer pour les voyages vers les collectivités ultramarines "en cas de risque de saturation" de leur système de santé.

A l'initiative de Philippe Bonnecarrère (centriste) et Thani Mohamed Soilihi (RDPI), a été introduite la possibilité d'un contrôle pour les personnes en provenance des collectivités ultramarines. 

En revanche le Sénat a rejeté des amendements portés par plusieurs groupes, dont les centristes, pour rétablir la possibilité de produire, non pas uniquement un test négatif, mais également un justificatif de vaccination ou de rétablissement du Covid.

Le ministre de la Santé François Braun y était favorable, estimant que ces éléments "continuent à faire sens médicalement". Le rapporteur a lui défendu un choix d'efficacité.

Dénonçant "un retour en arrière inacceptable", le chef de file du groupe PS Patrick Kanner a affirmé que la motivation du rapporteur n'est pas "que scientifique", mais aussi politique, pour répondre à une attente des députés LR.

- "Message politique" -

Autre sujet qui a fait débat, la question de la réintégration des soignants non vaccinés, alors que les différentes autorités scientifiques oscillent entre réserves et "ferme opposition" face à une telle éventualité.

"Nous créons un chemin vers la réintégration", a expliqué M. Bas, pour qui "la décision doit être médicale, elle le sera".

Selon la proposition du rapporteur, l'obligation vaccinale des soignants sera suspendue dès que la Haute Autorité de santé jugera qu'elle n'est plus justifiée, et les personnels soignants non vaccinés seront alors "immédiatement réintégrés".

Le ministre, qui a fait état de 2.605 suspensions dans le secteur sanitaire, a jugé le dispositif  "équilibré".

Pour Bernard Jomier (PS), "ce n'est qu'un message politique qui est envoyé et qui prend place dans le cadre des nouveaux équilibres de nos assemblées".

Parmi les sénateurs LR, Alain Milon s'est opposé à cette disposition, craignant qu'elle ne crée "un précédent" pour d'autres obligations vaccinales.

Alain Houpert a au contraire appelé le ministre "à libérer nos soignants, nos forces de l'ordre, nos pompiers".

Les sénateurs ont par ailleurs prévu explicitement dans le texte l'abrogation des régimes permettant l'instauration de restrictions aux libertés, tels que confinement, couvre-feu ou pass sanitaire.

"Si cela allait sans dire, cela va peut-être mieux en le disant", a commenté le ministre.

Le texte permet enfin de prolonger les outils de suivi de l'épidémie SI-DEP et Contact Covid.

https://actu.orange.fr/france/feu-vert-du-senat-au-projet-de-loi-sanitaire-avec-possibilite-de-controle-des-voyageur

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

Avisse a la Population ...

AFP, publié le jeudi 21 juillet 2022 à 01h58

Le Sénat dominé par la droite a adopté dans la nuit, en première lecture, le projet de loi sanitaire, après avoir rétabli une possibilité de recours à un contrôle sanitaire des voyageurs, qu'avait supprimée l'Assemblée nationale. 

Le texte, qui entérine l'expiration au 1er août des régimes d'exception mis en place pour lutter contre l'épidémie de Covid, a été voté par 189 voix contre 33.

Les groupes PS, écologiste, RDSE à majorité radicale et Indépendants se sont abstenus. Le groupe CRCE à majorité communiste a voté contre. 14 sénateurs LR (sur 145) ont également voté contre, et 13 se sont abstenus.

Députés et sénateurs tenteront dès jeudi de s'accorder sur une version commune en commission mixte paritaire (CMP). En cas d'accord, il devra encore être voté une dernière fois par les deux chambres. 

"Nous irons demain à la CMP avec une position de rassemblement", a indiqué le sénateur du groupe RDPI à majorité En Marche Alain Richard. En cas d'échec, la navette se poursuivra.

A l'Assemblée nationale, le projet de loi "de veille et de sécurité sanitaire" avait été amputé de son article-clé, par une conjonction de votes du RN, de LR et d'une majorité de l'alliance de gauche Nupes.

Un premier revers législatif pour la majorité présidentielle, qui a placé le Sénat en position de force. 

Devant les sénateurs, le ministre de la Santé François Braun s'est déclaré "prêt" à construire un "compromis sans compromission". 

Relevant "une nouvelle donne politique et parlementaire", le président du groupe LR  Bruno Retailleau s'est félicité de l'"affirmation d'un bicamérisme qui sera désormais plus équilibré".

Le Sénat a approuvé le dispositif resserré proposé par le rapporteur LR Philippe Bas, amendé en séance.

Il se décline en deux dispositifs distincts. Le premier concerne les voyageurs en provenance de pays étrangers. En cas d'apparition d'un nouveau variant du Covid particulièrement dangereux, le gouvernement pourrait imposer la présentation d'un test négatif à l'embarquement. Cela pour un mois, un vote du Parlement étant nécessaire au-delà.

Un second dispositif similaire pourrait s'appliquer pour les voyages vers les collectivités ultramarines "en cas de risque de saturation" de leur système de santé.

A l'initiative de Philippe Bonnecarrère (centriste) et Thani Mohamed Soilihi (RDPI), a été introduite la possibilité d'un contrôle pour les personnes en provenance des collectivités ultramarines. 

En revanche le Sénat a rejeté des amendements portés par plusieurs groupes, dont les centristes, pour rétablir la possibilité de produire, non pas uniquement un test négatif, mais également un justificatif de vaccination ou de rétablissement du Covid.

Le ministre de la Santé François Braun y était favorable, estimant que ces éléments "continuent à faire sens médicalement". Le rapporteur a lui défendu un choix d'efficacité.

Dénonçant "un retour en arrière inacceptable", le chef de file du groupe PS Patrick Kanner a affirmé que la motivation du rapporteur n'est pas "que scientifique", mais aussi politique, pour répondre à une attente des députés LR.

- "Message politique" -

Autre sujet qui a fait débat, la question de la réintégration des soignants non vaccinés, alors que les différentes autorités scientifiques oscillent entre réserves et "ferme opposition" face à une telle éventualité.

"Nous créons un chemin vers la réintégration", a expliqué M. Bas, pour qui "la décision doit être médicale, elle le sera".

Selon la proposition du rapporteur, l'obligation vaccinale des soignants sera suspendue dès que la Haute Autorité de santé jugera qu'elle n'est plus justifiée, et les personnels soignants non vaccinés seront alors "immédiatement réintégrés".

Le ministre, qui a fait état de 2.605 suspensions dans le secteur sanitaire, a jugé le dispositif  "équilibré".

Pour Bernard Jomier (PS), "ce n'est qu'un message politique qui est envoyé et qui prend place dans le cadre des nouveaux équilibres de nos assemblées".

Parmi les sénateurs LR, Alain Milon s'est opposé à cette disposition, craignant qu'elle ne crée "un précédent" pour d'autres obligations vaccinales.

Alain Houpert a au contraire appelé le ministre "à libérer nos soignants, nos forces de l'ordre, nos pompiers".

Les sénateurs ont par ailleurs prévu explicitement dans le texte l'abrogation des régimes permettant l'instauration de restrictions aux libertés, tels que confinement, couvre-feu ou pass sanitaire.

"Si cela allait sans dire, cela va peut-être mieux en le disant", a commenté le ministre.

Le texte permet enfin de prolonger les outils de suivi de l'épidémie SI-DEP et Contact Covid.

 

https://actu.orange.fr/france/feu-vert-du-senat-au-projet-de-loi-sanitaire-avec-possibilite-de-controle-des-voyageur

salut ouest! entre nous, je refuserais de me faire suivre par du personnel médical qui a refusé d'être vacciné. c'est aussi simple que ça. 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

salut ouest! entre nous, je refuserais de me faire suivre par du personnel médical qui a refusé d'être vacciné. c'est aussi simple que ça. 

c'est votre avis Jacky ... moi je me vois mal demander au Samu et au personnel des urgences s'ils le sont .... par contre  si on refuse de me soigner parce que je ne veux pas me faire vacciner a nouveau j'assumerais et resterais calfeutrée en attendant la faucheuse !

Deux perceptions des choses mais aucune n'est con c'est question de choix que ma liberté me donne et qu'on me dise que je ne pense pas a ceux que je pourrais contaminer .... pour les gestes barrières je suis très vigilante et responsable !

Toutefois je tiens a vous signaler que depuis le début de la pandémie du personnel soignant continue de bosser er refuse la vaccination !

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

salut ouest! entre nous, je refuserais de me faire suivre par du personnel médical qui a refusé d'être vacciné. c'est aussi simple que ça. 

Le plus compliqué sera de le savoir, ce n'est pas inscrit sur les fronts, vaccinés ou pas !

Dans des maisons de retraite tout le personnel n'était pas et n'est toujours pas vacciné. J'en connais qui n'ont pas cessé d'exercer ?

J'en avais discuté d'ailleurs avec une direction et il m'avait été répondu que, par manque de personnel qualifié, c'était un choix assumé.

Il n'y a jamais eu plus de cas Covid qu'ailleurs !

il y a 23 minutes, Plouj a dit :

Le plus compliqué sera de le savoir, ce n'est pas inscrit sur les fronts, vaccinés ou pas !

 

C'est pour ça que je m'oppose à leur réintégration.

Je ne veut pas avoir affaire à eux tant qu'ils ne le sont pas.

Mais il faut relativiser, ils ne sont pas si nombreux.

"Olivier Véran donne des estimations du nombre de soignants suspendus pour non-vaccination :

• 600 infirmières à l'hôpital (sur 240 000)

• 75 médecins et pharmaciens à l'hôpital (sur 85 000)

• 100 infirmières en Ehpad, soit "une pour 70 établissements"

La problématique sociétale est plus complexe. Les effets de la lutte contre la COVID entrainent non seulement des effets pervers quant au traitement des autres maladies : Cancers, ... Rappelons-nous également cet effet morbide de l'interdiction d'hôpital pour les séniors dans nos maisons de retraite. Ces pauvres vieux qui obtenaient leur permis d'hospitalisation une fois le seuil de morbidité sans retour atteint. Mais voilà, en dehors même des suicides, l'économie est en train de se crasher ... Ce qui ne manquera pas d'amener de la misère, malgré les aides des gouvernements qui ne sauraient continuer de la sorte sans dévaluer définitivement l'EURO à une valeur de peau de chagrin ... Les épidémies étant soumises à l'endémie, je ne donne pas cher de nos vieux soumis aux prochaines épidémies dans une société de misère ...

il y a une heure, Alain75 a dit :

100 infirmières en Ehpad, soit "une pour 70 établissements"

Je ne parlais même pas des infirmières mais du personnel de salle et des aides.

De plus, les mesures sanitaires sont loin d'être toujours respectées et pratiquement aucun contrôle d'entrée sur les visites.

Il y a 1 heure, Totorino75 a dit :

 je ne donne pas cher de nos vieux soumis aux prochaines épidémies dans une société de misère ...

On verra ça en automne le " jeune " 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

salut ouest! entre nous, je refuserais de me faire suivre par du personnel médical qui a refusé d'être vacciné. c'est aussi simple que ça. 

Les chiffres ne vous donnent plus raison, les positifs sont moins nombreux chez les non vaccinés. 

C'est pas une question de positivité ou de transmission.

C'est une question d'éthique médicale et de compétence du soignant.

Je suis un patient qui ne souhaite pas être soigné par quelqu'un qui ignore les principes de la médecine.

Donc pas de réintégration pour ces obscurantistes.

Je viens consulter, pas voir un rebouteux ou un chaman.

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

C'est pas une question de positivité ou de transmission.

C'est une question d'éthique médicale. Et de compétence du soignant.

Je suis un patient qui ne souhaite pas être soigné par quelqu'un qui ignore les principes de la médecine.

Donc pas de réintégration pour ces obscurantistes.

Je viens consulter, pas voir un rebouteux ou un chaman.

Les principes de la médecine me paraissent erronés dans le cas présent, le "remède" est statistiquement pire que le mal. Ce n'est pas être obscurantiste que de faire ce constat, c'est faire preuve de bon sens. Un traitement ayant de tels résultats serait retiré du marché.

Si tu est OK pour te faire "soigner" par quelqu'un qui ignore le principe de la vaccination, fais toi plaisir.

Sans moi.

PS:

Le 19/07/2022 à 11:07, Pierrot89 a dit :

Il est admis que la vaccination anti covid-19 a permis d'éviter des millions de morts dans le monde (voir OMS et autres sites sérieux d'experts).

il y a 38 minutes, Lionel59 a dit :

Les chiffres ne vous donnent plus raison, les positifs sont moins nombreux chez les non vaccinés. 

Ce pseudo argument en carton a été factuellement TOTALEMENT démonté à de multiples reprises ...
Il est donc assez consternant de voir des antivaxs continuer à obstinément à l'utiliser.

On rappellera juste une règle ELEMENTAIRE de la statistique (que pourtant TOUS les élèves du secondaire connaissent !): comparer des groupes en fonction de pourcentages et non du nombre global de personnes en faisant partie.

La comparaison doit donc FACTUELLEMENT s'effectuer entre le POURCENTAGE de personnes vaccinées et non vaccinées contaminées.

Et, surtout, pour être plus factuel, entre le POURCENTAGE de personnes vaccinées et non vaccinées faisant des formes graves du COVID.

"Les vaccins Covid19 ne marchent pas. La majorité des hospitalisations sont des personnes entièrement vaccinées"

Bah... faut un peu réfléchir en en fait.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Le plus compliqué sera de le savoir, ce n'est pas inscrit sur les fronts, vaccinés ou pas !

Dans des maisons de retraite tout le personnel n'était pas et n'est toujours pas vacciné. J'en connais qui n'ont pas cessé d'exercer ?

J'en avais discuté d'ailleurs avec une direction et il m'avait été répondu que, par manque de personnel qualifié, c'était un choix assumé.

Il n'y a jamais eu plus de cas Covid qu'ailleurs !

c'est très simple, je demanderais leurs certificats de vaccinations... si pas de vaccination, pas d'intervention quelle qu'elle soit  sur Bibi... cela serait trop con de chopper le covid après 4 vaccinations... faut comprendre! rires! 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

c'est votre avis Jacky ... moi je me vois mal demander au Samu et au personnel des urgences s'ils le sont .... par contre  si on refuse de me soigner parce que je ne veux pas me faire vacciner a nouveau j'assumerais et resterais calfeutrée en attendant la faucheuse !

Deux perceptions des choses mais aucune n'est con c'est question de choix que ma liberté me donne et qu'on me dise que je ne pense pas a ceux que je pourrais contaminer .... pour les gestes barrières je suis très vigilante et responsable !

Toutefois je tiens a vous signaler que depuis le début de la pandémie du personnel soignant continue de bosser er refuse la vaccination !

c'est leur choix mais si j'allais plus mal parce que tous ces gens foutres ne veulent pas se vacciner, je ferais un procès au cabinet ou à l'hosto ou à la clinique et je pense que je gagnerais. 

il y a 49 minutes, Lionel59 a dit :

Les chiffres ne vous donnent plus raison, les positifs sont moins nombreux chez les non vaccinés. 

salut Lionel, je pars toujours du principe que pour avoir une bonne chance de sortir indemne du covid même si on le choppe, il est préférable d'être vacciné, moralité: si du personnel soignant et quelque soit le statut envisagé, aide soignant, infirmier, toubib; si ils ne sont pas vaccinés et que je ne suis pas en urgence vitale, je demande le certificat de vaccination et si niet, je demande du personnel vacciné. point.