il y a 46 minutes, Répy a dit :

Mais qu'est-ce que c'est cette connerie ?

Tous les vaccins ont pour objectif de protéger la personne vaccinée contre la maladie.

parfois, l'objectif n'est pas atteint.

Je ne suis pas du tout convaincu qu'il soit moins dangereux pour personne de se vacciner que de ne pas le faire (pour le covid, avec les vaccins actuels) mais certain qu'il est plus dangereux pour les jeunes de recevoir le vaccin que d'être contaminé.

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

Ta morale tu sais ce que j' en fais , ce ton paternel me donne envie de dire merde.

Moi je lis des articles qui disent qu' il protège  mais pas vraiment, 40% 50% 70% ça  depend si y a du vent ... vrai ou faux?

Au début,  le vaccin nous sauvera, et au fur et à  mesure que les gens se vaccinent on parle de nouveaux variants comme pour s' excuser que des gens vaccinés  sont malades  ou meurent malgré  tout.

Toi tu es professeur en immunologie,  moi seulement  un.lecteur d' articles aux avis contrastés ou chacun finalement  peut piocher ce qu' il veut et là  c'est  une certitude. 

bonjour,

sauf que @Répy a presque entièrement raison.

c'est seulement sur le point de la non contagion des vaccinés en cas de contamination qu'il serait "un peu trop optimiste "

quelque soit le vaccin, il ne peut être efficace à 100 % c'est une donnée prouvée, mais plus il y aura de vaccinés et moins le virus aura de "réservoirs" de contaminations et de possibilité de se disséminer.

l’apparition des variants est plus la "faute" des non vaccinés ( car chez eux le virus peut se répliquer plus facilement vu qu'il faut du temps à l'organisme pour organiser ses défenses et se "débarrasser" du virus) que chez des non vaccinés ( auquel, compte tenu de la "connaissance" qu'en a l'organisme atteint , il peut réagir bien plus vite et plus durement contre le virus qui de ce fait, n'a que peu de possibilité de se disséminer ).

plus le taux de pénétration du vaccin sera élevé ( moins il y aura de malades ) , même si son efficacité n'est pas totale et plus il y aura de chances de "contenir" l'épidémie.

plus le virus mute ( parce qu'un plus grand nombre de possibilité de mutations chez tout un chacun) ....et plus il y a de chances de tomber sur un variant de moins en moins sensible aux anticorps crées par la vaccination ...et donc moins le vaccin sera efficace ( même si la technologie de l'ARNm permettrait une plus grande réactivité sur la modification de celui-ci ) et plus il faudra en venir à une nouvelle campagne de vaccination .

le vaccin, contrairement aux ATB, qui sélectionnent  de nouvelles souches parce qu'ils tuent toutes les autres , celle sensibles,  limite la réplication chez le malade et évite une dissémination de ce virus, c'est nous, sans l'aide de quoique ce soit qui éliminons le virus par la fabrication de nos propres anticorps. La technologie des l'ARNm ne fait que sauter une étape (celle de la reconnaissance et de la fabrication de cet ARNm ) pour aller plus vite à la fabrication de ces anticorps qui nous sont essentiels afin de nous protéger et en cas de "primo-contact" d'accélérer la destruction du virus avant la phase infectieuse.

c'est en ce sens qu'il vaut mieux vacciner ( avant l'infection ) que de traiter ( après l'infection) et dans le cadre des virus ....les antiviraux sont loin d'avoir l'efficacité des antibiotiques ! ( du fait même de ce qu'est le virus et de son mode d'infection et de réplication )

la bactérie se réplique d'elle même, le virus a besoin de nous et nous l'aidons à notre corps défendant.

plus on mettra de barrières contre le virus....et moins il a de chances de passer ! et ces barrières, ce sont les vaccinés !

quant au vent, laissez nous en avoir la primauté en Basse Bretagne ( il a pas mal soufflé cette nuit ) le vaccin, lui, il s'en contrefout .....du vent !

mais si vous y êtes opposé par philosophie ( la liberté de faire ce que je veux ) ...alors , même la démonstration la plus exacte, même les articles les plus pointus et vérifiés n'y feront rien ...vous resterez contre !

reste à savoir qui va avoir raison et en la matière...nous n'aurons sans doute pas longtemps à attendre ! ( hélas )

bonne journée.

à l’instant, pic et repic a dit :

l’apparition des variants est plus la "faute" des non vaccinés ( car chez eux le virus peut se répliquer plus facilement vu qu'il faut du temps à l'organisme pour organiser ses défenses et se "débarrasser" du virus) que chez des non vaccinés ( auquel, compte tenu de la "connaissance" qu'en a l'organisme atteint , il peut réagir bien plus vite et plus durement contre le virus qui de ce fait, n'a que peu de possibilité de se disséminer ).

Ce qui est "votre opinion" qui n'est corroborée par absolument aucun fait.

Vous pourriez tenir ce discours sur le cacao au lieu du vaccin, il serait aussi fondé.

C'est le crédo recommandé, et rien d'autre.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Ce qui est "votre opinion" qui n'est corroborée par absolument aucun fait.

Vous pourriez tenir ce discours sur le cacao au lieu du vaccin, il serait aussi fondé.

C'est le crédo recommandé, et rien d'autre.

c'est ce qui se passe avec le "vivant", solatges, accuser bêtement Pic d'invention pour ainsi dire montre une méconnaissance absolue de ce qui caractérise le "vivant". ce n'est pas un credo mais bien une connaissance qui s'appuie sur toute l'étude du "vivant".  

à l’instant, jacky29 a dit :

ce n'est pas un credo mais bien une connaissance qui s'appuie sur toute l'étude du "vivant".  

Les lois du vivant, que nous ne connaissons pas toutes, ne sont pas réductibles à cette mécanique simpliste et je peux fournir une grosse douzaine de raisonnements de cet ordre qui auront des conclusions opposées.

Les arguments sont dans les observations et pas dans l'inspiration.

Citation

Vaccination contre le Covid-19. L’appel d’Irène Frachon aux récalcitrants

Irène Frachon prend position pour la vaccination dans une tribune sur le site du Parisien, ce lundi. Le bénéfice est immense, clame-t-elle après avoir épluché les études. La médecin décortique aussi les fake news.

 

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/vaccination-contre-le-covid-19-l-appel-d-irene-frachon-aux-recalcitrants-7334646

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Les lois du vivant, que nous ne connaissons pas toutes, ne sont pas réductibles à cette mécanique simpliste et je peux fournir une grosse douzaine de raisonnements de cet ordre qui auront des conclusions opposées.

Les arguments sont dans les observations et pas dans l'inspiration.

allez fournis-nous tes raisonnements... je te rappelle qu'un raisonnement n'est aucunement une preuve. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

allez fournis-nous tes raisonnements... je te rappelle qu'un raisonnement n'est aucunement une preuve. les lois du vivant sont non pas simples mais logiques dans le but à atteindre... pérenniser et quelque soit ses formes les espèces de la plus petite jusqu'à la plus grande... c'est bien pour cela qu'on peut observer des échanges entre bactéries dans notre propre corps, chaque cellule au cours d'une de ses mitoses peut amener une variation, en général, cela se traduit par le mot cancer! un virus est fait pour se reproduire grâce aux cellules, il a donc besoin d'une ou de plusieurs espèces pour se pérenniser... à chaque fois, il donne le signal à l'hôte de réagir à l'invasion, c'est l'immunité obtenue grâce à une contamination... je préfère être vaccinée que contaminée sans pouvoir réagir au cas où. tu n'en veux pas, libre à toi!   

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

Ce qui est "votre opinion" qui n'est corroborée par absolument aucun fait.

Vous pourriez tenir ce discours sur le cacao au lieu du vaccin, il serait aussi fondé.

C'est le crédo recommandé, et rien d'autre.

bonjour,

et vous ....?

je peux en dire de même et sans doute bien plus .

cette attitude finira par être "suicidaire" ...pauvre Pasteur qui doit en être bien peiné du haut de son piédestal !

mais faites comme bon vous semble et au lieu de nous balancer des "lieux communs" absolument dénués de toutes démonstrations réelles ( et ces 111 000 morts rien qu'en France....ce n'est qu'un "fait divers" ? ).

vous faites partie de cette cohorte d'anti qui n'ont rien a apporter de concret à la part peut être des poudres de perlimpinpin et des incantations .

la vaccination une idiotie ?...j'en doute fortement et je dis pourquoi selon ce que j'ai pu apprendre en matière de santé et qui c'est malgré tout avéré on ne peut plus exacte jusqu'ici ! ( pourquoi ce Covid-19 ferait il exception ? ...... cela reste un mystère pour moi )

le vaccin contre la grippe inefficace ? contre la variole,idem ? contre l’hépatite B guère mieux, contre la poliomyélite pas plus ? contre la varicelle ?....n'en jetez plus !

n'est ce pas plutôt l'ensemble de la vaccination que vous rejetez ? et dans le cas contraire...pourquoi juste celle du Covid-19 ?

vous me faites penser à ces "doctes" docteurs qui à l'époque de Pasteur restaient sur leur cul parce que c'était ainsi.

mais ne vous en déplaise....la science avance et tant pis si vous préférez rester sur le bord de la route ....ne contaminez pas les autres avec vos absurdités non dénuées sans doute de toute arrière pensée politique .

cordialement.

il y a 11 minutes, Nephalion a dit :

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/vaccination-contre-le-covid-19-l-appel-d-irene-frachon-aux-recalcitrants-7334646

Irène Frachon est pneumologue...ceci explique cela. Elle les voit elle, les dégâts du covid sur l'appareil respiratoire...

à l’instant, jacky29 a dit :

je te rappelle qu'un raisonnement n'est aucunement une preuve

Quand c'est pas moi qui imagine le raisonnement, c'est une preuve sinon non ? 

Je vais fournir une explication conforme à l'observation.

Le variant delta est responsable d'infections là où la couverture vaccinale est forte. Il est prrésent en France depuis longtemps mais n'a pas pris la première place des variants comme au Royaume Uni.

L'immunité naturelle après une inefction (bénigne dans l'immense majorité des cas)  est bien plus complète et efficace que celle due à la vaccination : C'est une constante dans toutes les maladies infectieuses et a toutes les raisons de l'être davantage avec des vaccins qui ne font réagir qu'à une petite partie de l'agent pathogène causal (tout ceux qui visent la protéine spike).

Un ancien infecté luttera d'emblée de façon importante contre tous les variants, là où un individu 'vacciné' contre une certaine protéine spike n'aura d'immunité que contre cette spike, qui mute fréquemment.

Une population qui comporte certaine proportion d'anciens infectés ne laissera pas se transmettre un variant comme le delta autant qu'une population vaccinée contre une protéine.

Mais c'est un tout petit problème puisque la superstition virale n'a désormais plus cours au Royaume Uni, sensé être ravagé par un variant qui nous fait si peur.

à l’instant, pic et repic a dit :

pourquoi juste celle du Covid-19 ?

Parce que cette injection à visée génique n'a franchi aucun des obstacles qui ont toujours été posés sur la route des candidats vaccins.

Il faut 10 ans pour avoir un vaccin probablement sûr et nous en avons des douzaines de concurrents en 18 mois... Le temps n'est pas compressible et si vous voulez un oeuf dur, faire bouillir 3m cube d'eau ne le fera pas dur en 10 secondes.

Les remontées de pharmacovigilance, qui sont un réel problème en France et particulièrement à l'endroit des vaccins, sont occultées mais alarmantes.

Tous les efforts des media et leurs chouchous nous poussent vers une seule solution : Le vaccin et cette solution a démontré qu'elle n'en étais pas une.

Les nouveaux variants résistants aux vaccins sont déjà là!

https://www.medisite.fr/coronavirus-lambda-quel-est-ce-nouveau-variant-resistant-aux-vaccins-et-plus-contagieux.5620358.806703.html 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Irène Frachon

Elle est surtout respectable pour son combat contre les méfaits du médiator.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Quand c'est pas moi qui imagine le raisonnement, c'est une preuve sinon non ? 

Je vais fournir une explication conforme à l'observation.

Le variant delta est responsable d'infections là où la couverture vaccinale est forte. Il est prrésent en France depuis longtemps mais n'a pas pris la première place des variants comme au Royaume Uni.

L'immunité naturelle après une inefction (bénigne dans l'immense majorité des cas)  est bien plus complète et efficace que celle due à la vaccination : C'est une constante dans toutes les maladies infectieuses et a toutes les raisons de l'être davantage avec des vaccins qui ne font réagir qu'à une petite partie de l'agent pathogène causal (tout ceux qui visent la protéine spike).

Un ancien infecté luttera d'emblée de façon importante contre tous les variants, là où un individu 'vacciné' contre une certaine protéine spike n'aura d'immunité que contre cette spike, qui mute fréquemment.

Une population qui comporte certaine proportion d'anciens infectés ne laissera pas se transmettre un variant comme le delta autant qu'une population vaccinée contre une protéine.

 

Mais c'est un tout petit problème puisque la superstition virale n'a désormais plus cours au Royaume Uni, sensé être ravagé par un variant qui nous fait si peur.

je n'ai pas peur du Delta car si il est plus contagieux, sa létalité est identique à son parent. d'après ce qui est dit, son parent viendrait des Indes... ok, beaucoup de vaccinés mais des vaccinés qui le furent avec quel vaccin et qui provient d'où au juste? combien de vaccinés en Inde sur plus d'un milliard d'habitants? la Spyke mute et oui, quel grand malheur! mais c'est normal, c'est la fonction même de ce qui appartient au vivant... un ancien infecté! je souhaite le croire mais pourrais-tu être plus précis... en connais-tu un toi-même et quel est le nombre exact de ces anciens infectés qui referaient un covid? 

je te rappelle que pour que ce virus entre en duplication, il faut que la Spyke fasse son office de clé et même en mutant, elle ne touche pas à l'organisation interne du brin d'ARN, je souhaite fortement que cela reste ainsi. moralité, un ancien infecté malgré son immunité naturelle que tu portes aux nues, ne devrait pas redevenir malade du covid, cela devrait être une impossibilité totale... conséquence, solatges, cette immunité est égale à celle des vaccinés, pour le moment, il semble, je dis bien il semble, que le fait d'être vacciné empêche dans une majorité de cas les formes graves et létales, c'est fort enviable!  

"Les personnes touchées par ce variant seront majoritairement non-vaccinées"

Un discours alarmant, que tente de décortiquer Philippe Amouyel, épidémiologiste et professeur de santé publique au CHU de Lille. "Mieux vaut inverser les choses : ceux qui vont être touchés par le variant Delta seront majoritairement non-vaccinés", indique-t-il à LCI. "Si nous nous basons sur les données anglaises, où cette souche représente 95% des nouvelles infections, 60 à 70% des contaminés par le variant Delta ne sont pas vaccinés, 20 à 25% sont vaccinés avec une dose, et 5% ont reçu les deux doses."

https://www.lci.fr/sante/video-covid-19-coronavirus-pandemie-les-personnes-non-vaccinees-seront-elles-vraiment-toutes-contaminees-par-le-variant-delta-2190616.html

à l’instant, jacky29 a dit :

je n'ai pas peur du Delta

Moi non plus, les Indiens qui étaient horriblement dévastés s'en sont sortis vite et bien. Mais tu me demandais un réisonnement et j'ai répondu.

à l’instant, jacky29 a dit :

pour le moment, il semble, je dis bien il semble, que le fait d'être vacciné empêche dans une majorité de cas les formes graves et létales

sources de cette rumeur ?

à l’instant, jacky29 a dit :

un ancien infecté malgré son immunité naturelle que tu portes aux nues, ne devrait pas redevenir malade

Quelques centaines de cas dans le monde, pour des milliers de vaccinés contaminés et des centaines de morts parfaitement vaccinés. Il n'y a pas photo.

à l’instant, pluc89 a dit :

"Les personnes touchées par ce variant seront majoritairement non-vaccinées"

Sauf si la couverture vaccinale est assez importante pour que ce soit l'inverse !  

Les voyants extra-lucides sont passionnants.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Elle est surtout respectable pour son combat contre les méfaits du médiator.

Certes mais ce qui est intéressant ici encore une fois c'est l'avis de la pneumologue. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je pense surtout qu'il faut que ces dirigeants arrêtent de nous prendre pour des incapables et qu'ils encouragent et félicitent de temps en temps au lieu de toujours chercher des coupables ... Actuellement le discours n'est pas loin de "si le covid et ses variants continuent leur course c'est la faute aux soignants " .... alors qu'en ce moment les trains et les gares, les avions internationaux et les aéroports sont bondés de pékins pas vraiment responsables toujours, avec brassage hétéroclite : mais là bien sur c'est au nom de la sacro sainte économie très mal menée par ailleurs !

Quant aux médias faites comme moi ne lisez et n'écoutez que l'essentiel .... c'est du radotage et du commérage à 95%... indigne !

Il faut aussi raison garder !

Oui, je lis surtout la presse et des avis contradictoires. 

Jamais la tv.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Certes mais ce qui est intéressant ici encore une fois c'est l'avis de la pneumologue. 

Pour vous, certainement, mais si vous lisez l'article, vous verrez que ce n'est pas en tant que pneumologue témoin qu'elle s'exprime, mais en tant que lanceuse d'alerte.