Accusé de harcèlement, un collégien de 11 ans se suicide

il y a 12 minutes, épixès a dit :

Si c'était sa victime qui s'était suicidé, certains de ceux qui le pleurent ici n'auraient pas hésité à lui souhaiter le même sort, peut être a-t-il voulu échapper à tous ceux qui sont prompts à condamner en passant de bourreau à victime par anticipation.

Nous sommes dans une période où l'Inquisition est de retour, et où il suffit parfois de pas grand-chose - un geste déplacé, un mot de trop - pour tomber dans ses filets, comme si on avait tué père et mère. Et par contre si on tue père et mère, on vous trouve des tas d'excuses... Les plus graves défauts de notre époque, c'est d'abord la perte du sens de la mesure, et ensuite l'incapacité à faire la différence entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

il y a 10 minutes, Henri. a dit :

S'il est défini comme victime, qui ou que définit-on comme bourreau..? 

Depuis quand l'un empêche-t-il l'autre ?

Chaque après guerre voit son lot de victimes devenir bourreaux et de bourreaux devenir victimes.

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Si c'était sa victime qui s'était suicidé, certains de ceux qui le pleurent ici n'auraient pas hésité à lui souhaiter le même sort, peut être a-t-il voulu échapper à tous ceux qui sont prompts à condamner en passant de bourreau à victime par anticipation.

l'article fait trois lignes. Un môme, harceleur ou pas, on en sait pas grand chose se jette par la fenêtre. Alors non, cela ne sera jamais une bonne nouvelle quoiqu'il ait pu faire. Le souci c'est ça : qu'on puisse systématiquement opposer le clan du bien et le clan du mal.  Il suffit d'aller mater des petits gosses, bien propres sur eux, dans une cour de récré pour savoir que le harcèlement est monnaie courante : toi t'es moche, toi t'es trop gros, toi ta mère c'est une folle, toi ton père c'est un fainéant, tes vêtements sont trop moches, toi t'es pauvres......

Les enfants sont pas toujours super cools entre eux. le harcèlement cela peut prendre toute sorte de forme sans que cela puisse permettre d'estimer que le vilain harceleur mérite la potence.

Non si la gamine harcelé s'était jeté par la fenêtre, certaines personnes, ici, ne s'en seraient absolument pas félicités et encore heureux.  L'impression que cela me donne, à moi et juste à moi, c'est que parfois on voit ces drames avec nos yeux d'adultes sans se rappeler de qui on était quand on avait 7 ou 15 piges.

Bref la discussion aurait pu être intéressante si on s'était surtout posé la question du pourquoi un môme de 11 ans n'a trouvé comme seule alternative que de se jeter du haut d'un immeuble. Triste pour lui, triste pour sa famille et triste aussi pour la gamine harcelée qui se sentira, peut-être, responsable d'un geste auquel elle ne pouvait rien.

à l’instant, épixès a dit :

Si c'était sa victime qui s'était suicidé, certains de ceux qui le pleurent ici n'auraient pas hésité à lui souhaiter le même sort, peut être a-t-il voulu échapper à tous ceux qui sont prompts à condamner en passant de bourreau à victime par anticipation.

Mes deux petits enfants d'à coté ont 11ans...je me demande quel genre de harcèlement ils pourraient pratiquer!

C'est ce qui manque dans l'article!

S'écharper sur le cadavre d'un môme de cet âge...harceleur ou harcelé...franchement!

il y a 35 minutes, _Dolph a dit :

Il y a une dizaine d'années, on avait env une quarantaine d'enfant de moins de 13 ans par an ( décès, ça compte pas les tentatives )

Un psy expliquait justement que les enfants sont dans " l'immédiateté " et qu'il faudrait très très vite se pencher sur la question ou on aurait de mauvaises surprises dans les années a venir...

Reste à connaitre les raisons de ces suicides...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mes deux petits enfants d'à coté ont 11ans...je me demande quel genre de harcèlement ils pourraient pratiquer!

beaucoup de gamins deviennent harcelant sans même sans rendre compte. Certaines "victimes" passent au dessus, pour d'autre c'est un véritable drame. Difficile, en effet, de se mettre dans la tête d'un môme.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mes deux petits enfants d'à coté ont 11ans...je me demande quel genre de harcèlement ils pourraient pratiquer!

C'est ce qui manque dans l'article!

S'écharper sur le cadavre d'un môme de cet âge...harceleur ou harcelé...franchement!

Le harcèlement est rarement grave à titre individuel concernant un harceleur, c'est le cumul de dizaines ou de centaines de choses insignifiantes faites par autant de bourreaux qui, à force, constitue une persécution et entraine parfois une réaction malheureuse de la victime.

il y a 5 minutes, jul77 a dit :

tu sais, un seul môme dans une classe qui vient te faire chier pour x ou x raisons, chaque jour dans l'indifférence des autres mômes ou des adultes, ça peut aussi faire des ravages sur un môme qui a pas les épaules pour affronter.

Je le sais: j'ai été dans la situation de victime. 

Cependant un tel harcèlement me semble néanmoins moins grave, délétère et traumatisant que celui coordonnant les actes de dizaines de participants, et d'autant plus à l'ère des réseaux sociaux où l'ostracisme et l'humiliation peuvent facilement s'organiser sur les réseaux sociaux.

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Depuis quand l'un empêche-t-il l'autre ?

Jamais... 

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Chaque après guerre voit son lot de victimes devenir bourreaux et de bourreaux devenir victimes. 

C'est vrai. Mais il s'agit là de savoir, puisque tu avances l'idée de victime, ce qu'il y a justement derrière l'idée de bourreau. La ou les victimes du harcèlement, comme les parents dont il est question ici n'ont pas tué cet enfant. Ni condamné d'aiIleurs. Il s'est tué lui-même. Il est son propre bourreau et sa propre victime. Au risque même de choquer, la responsabilité du sentiment de culpabilité qui pourrait être ressenti lui incombe. Son statut de victime cache peut-être son rôle de bourreau... 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Son statut de victime cache peut-être son rôle de bourreau... 

C'est précisément ce que je voulais mettre en avant.

il y a 49 minutes, jul77 a dit :

 

Non si la gamine harcelé s'était jeté par la fenêtre, certaines personnes, ici, ne s'en seraient absolument pas félicités et encore heureux.  L'impression que cela me donne, à moi et juste à moi, c'est que parfois on voit ces drames avec nos yeux d'adultes sans se rappeler de qui on était quand on avait 7 ou 15 piges.

D'abord, avoir 7 ou 15 piges, c'est pas tout à fait la même chose. A 15 ans, on est presque un adulte.
Du temps lointain où j'étais à l'école, d'abord les réseaux sociaux et surtout Face de plouc n'existaient pas (quel bonheur!) et ensuite j'ai quand même l'impression qu'on était moins cons que ça - même si mes condisciples n'étaient pas des grands intellectuels. Globalement je garde de bons souvenirs de ma scolarité, à part un prof de gymnastique abruti qui a bien failli m'écœurer du sport pour toute ma vie. Mais c'était une autre époque...

Si l'on veut être lucide, le harcèlement c'est comme bien des choses - l'inceste, par exemple -, ça existait déjà à l'époque, mais on n'en parlait pas. Au moins les mômes étaient-ils tranquilles quand ils rentraient chez eux, alors que maintenant ils retrouvent leurs tortionnaires sur Facebook. 

Facebook, c'est l'invention diabolique qui peut transformer un endroit convivial - l'école - en univers totalitaire. Et, à 11 ou 12 ans, tout le monde n'a pas l'intelligence et la force de caractère suffisantes pour éviter de se faire piéger par ce logiciel pervers.

à l’instant, épixès a dit :

C'est précisément ce que je voulais mettre en avant.

Nous sommes d'accord...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

une idéalisation par les adultes peut être ?

---------------Que voulez vous dire par là?

Ce que je veux dire c'est que les adultes n'envisagent pas une véritable conceptualisation du suicide chez un enfant. Les axes que comporte cette conceptualisation s'apprennent sur le long terme, l'enfant n'acquiert pas d'emblée la notion de se donner la mort. 

On en est là et peut être qu'il faudrait revoir notre copie. Peut être que les "enfants" de 11 ans d'aujourd'hui sont tout à fait capables de décider de leur acte tout en ayant parfaitement conscience de son irréversibilité. 

J'aurais dit au départ que cet enfant était dans l'immédiateté mais en y réfléchissant un peu plus, je doute. Et si je doute, je me dis, bon sang il va falloir que ça entre dans la tête des gens qu'un enfant de cet âge peut vraiment décider de se suicider. Je voyais ce palier de conceptualisation totale plus tard. Même si comme je l'ai dit, ce n'est pas l'âge qui compte mais où en est le développement psycho-affectif, cognitif, de l'enfant. 

pauvre gamin , mourir à 11 ans c'est lamentable !

je n'ose imaginer pour la famille !

Je pense que le sujet est assez grave pour éviter le hors sujet ou les règlements de compte. Je n'attends pas de réponse à mon message.

Toute violation au règlement sera sanctionnée. 

Il y a 4 heures, Kira a dit :

Les rôles sont inversés cette fois ci. Ce qui n'enlève rien à ce geste terrible. Je pense à cette mère qui vient de perdre son enfant 

Que des victimes....

il y a 34 minutes, January a dit :

ce n'est pas l'âge qui compte mais où en est le développement psycho-affectif, cognitif, de l'enfant. 

Je regarde mes petits enfants.

La dernière va sur 4 ans.

Elle parle pratiquement normalement, elle compte en langue anglaise, connait des mots sur des livres dans une troisième langue. Elle compose son prénom, compte sur ses doigts, joue à des jeux de mémoire, parfois plus rapidement que des adultes.

Je ne me souviens pas, mais allions-nous aussi vite ? Les petits d'aujourd'hui ont-t-il le temps d'être des petits enfants ?

C'est un peu vieux mais bon .  https://www.sfmu.org/upload/70_formation/02_eformation/02_congres/Urgences/urgences2013/donnees/pdf/008_Delamare.pdf

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mes deux petits enfants d'à coté ont 11ans...je me demande quel genre de harcèlement ils pourraient pratiquer!

On peut se moquer d’un gamin parce qu’il n’a pas le look qu’il faudrait, parce qu’il a un frère (ou une sœur )dans le collège, handicapé, trop gros...On peut se moquer de sa maman ou de son papa  qui est venue bourré devant le collège,  parce que le gamin a des mauvaises notes ou au contraire des trop bonnes, qu’il est nul en sport, parce qu’il est trop pauvre trop riche trop beau trop moche trop gros trop maigre, parce qu’il a des centres d’intérêts différents, parce qu’il s’est pris un sale truc par le professeur etc etc ... 

Il y a 4 heures, January a dit :

C'est rare et heureusement. Là il s'agit d'un enfant de 11 ans, qui a donc saisi l'irréversibilité (elle s'acquiert autour de 8-9 ans).  

Et je suis surprise par l'immédiateté, celle qu'on trouve plutôt pour des enfants plus jeunes.  

Est ce que cela est possible que l’irréversibilité soit acquise plus tard pour certains ? Est ce que l’utilisation précoce des  écrans ne pourrait pas retarder ce phénomène par exemple ? 

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Il y a autre chose qu'on pourrait explorer, mais plus choquant. La culpabilisation des victimes et des parents... 

Ou qu’il ait eu un sentiment d’injustice et qu’il n’ait pas été entendu.