Accusé de harcèlement, un collégien de 11 ans se suicide

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Parce que le gamin qui se défenestre messkine après une punition de sa mère, ça me parait un raccourci aussi enfin ce n’est que mon avis.

Dire que c'est la punition qui a enclenché ce évènements est vraiment un raccourci, c'est le moins qu'on puisse dire. On ne sait absolument rien des circonstances du harcèlement. Si ça se trouve, ce n'était absolument pas un harceleur ordinaire, qui eux, ne doivent pas souvent avoir des remords au point de se suicider.

il y a 19 minutes, _Dolph a dit :

C'est un peu vieux mais bon .  https://www.sfmu.org/upload/70_formation/02_eformation/02_congres/Urgences/urgences2013/donnees/pdf/008_Delamare.pdf

Vieux mais tout est dedans.

Manque, peut-être, cette notion d'immédiateté, de frustration non acceptée !

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ou qu’il ait eu un sentiment d’injustice et qu’il n’ait pas été entendu. 

Il a très bien pu être harcelé lui-même et avoir voulu se défendre en harcelant aussi. 

Tout est possible.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ou qu’il ait eu un sentiment d’injustice et qu’il n’ait pas été entendu. 

Oui...

Il y a 2 heures, épixès a dit :

Le harcèlement est rarement grave à titre individuel concernant un harceleur, c'est le cumul de dizaines ou de centaines de choses insignifiantes faites par autant de bourreaux qui, à force, constitue une persécution et entraine parfois une réaction malheureuse de la victime.

Exactement et c'est pourquoi si un article disait qu'un gosse s'est suicidé parce qu'on lui a dit qu'il était trop moche, trop gros, trop maigre, trop ceci, trop cela, ce serait le même genre de raccourci que l'article de ce fil.

Alors que c'est généralement l'accumulation des faits, non un seul, qui poussera au suicide.

Il y a 2 heures, épixès a dit :

Cependant un tel harcèlement me semble néanmoins moins grave

un môme a tenté de s'immoler par le feu, il n'est pas mort, mais est gravement brûlé et totalement défiguré. Son harceleur : un gamin de même âge que lui, tout seul, qui lui disait régulièrement qu'il était juste une merde dont même les parents ne voulaient pas.

Un seul harceleur. Un seul propos. Juste une répétition faite à un môme déja sacrément malmené par la vie et cela a suffit à ce qu'il veuille en finir.

Alors non, je ne pense pas qu'à plusieurs cela soit forcément plus grave. Il suffit juste que la victime ne soit juste pas prête à supporter ça pour que cela dégénère.

il y a 22 minutes, Atipique a dit :

Dire que c'est la punition qui a enclenché ce évènements est vraiment un raccourci, c'est le moins qu'on puisse dire. On ne sait absolument rien des circonstances du harcèlement. Si ça se trouve, ce n'était absolument pas un harceleur ordinaire, qui eux, ne doivent pas souvent avoir des remords au point de se suicider.

Surtout que beaucoup ne voit ni les conséquences de leurs actes ni de leurs paroles. C’est valable aussi pour les adultes, toi moi tout le monde. On se cache derrière un je rigolais on hausse les yeux au ciel parce que la blague ou la moquerie qu’on a balance était drôle selon nous et qu’on ne voit pas ce qui cloche. 
Encore une fois, j’espère que tout le monde a bien fait son travail, que les faits ont bien été vérifiés. 
Par expérience et ceci encore une fois n’engage que moi quand tu sors de ce genre d’entrevue avec la direction du collège tu ressors avec ton verre plein comme on dit et un sentiment de honte et de frustration. On te cite les faits reprochés et ah ben tiens aussi on a entendu ça et ça de la part d’élèves dont on ne citera pas le nom. 
Et la seule chose dont on envie les parents c’est de déchaîner une colère irraisonnée sur le gamin. 
Enfin bref je ne suis définitivement pas objective. Je vais m’abstenir sur ce genre de sujet. 

Il y a 1 heure, January a dit :

Ce que je veux dire c'est que les adultes n'envisagent pas une véritable conceptualisation du suicide chez un enfant.

je ne suis spécialiste en rien, et les rares affirmations que je peux faire sur les mômes tiennent au fait que j'en ai été un moi même. Mais pourquoi devrait-on penser que des enfants, même plus jeunes, n'aient pas, parfois, envie d'en finir ? moi je crois au fait que, parfois, un môme, poussé à bout par telles ou telles situations, même anecdotiques pour un adulte, puisse juste décider que la vie est bien trop merdique pour continuer à la vivre. On en a vu. des gosses pas plus haut que ça qui ont juste envie d'en finir et qui savent très bien que quand t'es mort..... c'est pour toujours !

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

j'ai quand même l'impression qu'on était moins cons que ça

Je ne suis pas de la même génération que toi, mais je ne suis pas non plus de la génération des tiktok, instagram et autres trucs du genre. Internet existait quand même, mais pas comme aujourd'hui. Ce que je crois, moi, mais libre à chacun de penser que je me plante comme un con, c'est que nous n'étions pas forcément plus intelligents que ceux de maintenant. Aujourd'hui y a une barrière qui est tombé, mais pas seulement chez les mômes, c'est celle de la violence extrême. Mais la connerie, elle, elle a toujours existé. On a toujours l'impression que les adultes oublient à quel point ils ont été des petits cons ou des grosses merdes. Alors évidemment l'endroit où tu vis, ton entourage, les gens qui veillent sur toi, ça peut considérablement changer la donne et éviter à un petit con d'aller trop loin. Mais des gamins de bonne famille, il y a 15, 20 ou 30 ans qui ont déconnés gravement, il y en a eu. Tout ne s'explique pas forcément par un souci de "générations". Je pense seulement qu'on a parfois la mémoire courte et qu'on oublis qu'il s'en ait parfois fallu de peu pour qu'on ne devienne pas l'agresseur ou le harceleur.

Je ne conserve pas un souvenir heureux de ma scolarité. Loin de là. Et ceux que j'ai dans le viseur, ce ne sont pas mes petits camarades.

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/faits-divers/vitry-sur-seine-un-enfant-de-onze-ans-se-defenestre-apres-avoir-ete-puni-pour-harcelement_4336467.amp

Peu avant son geste, l'enfant s'était pris une gifle et avait été puni par sa mère pour des faits de harcèlement scolaire

Selon nos confrères de 20 minutes, le collégien aurait été doublement puni dans la journée pour des faits de harcèlement scolaire à l'égard d'un autre élève. D’abord par l’établissement, puis le soir par sa mère qui l’a envoyé dans sa chambre.

https://www.google.fr/amp/s/m.lanouvellerepublique.fr/a-la-une%252Fharcelement-scolaire-un-enfant-de-11-ans-se-defenestre-a-vitry-sur-seine

Il y a 3 heures, hanss a dit :

On peut se moquer d’un gamin parce qu’il n’a pas le look qu’il faudrait, parce qu’il a un frère (ou une sœur )dans le collège, handicapé, trop gros...On peut se moquer de sa maman ou de son papa  qui est venue bourré devant le collège,  parce que le gamin a des mauvaises notes ou au contraire des trop bonnes, qu’il est nul en sport, parce qu’il est trop pauvre trop riche trop beau trop moche trop gros trop maigre, parce qu’il a des centres d’intérêts différents, parce qu’il s’est pris un sale truc par le professeur etc etc ... 

 

Est ce que cela est possible que l’irréversibilité soit acquise plus tard pour certains ? Est ce que l’utilisation précoce des  écrans ne pourrait pas retarder ce phénomène par exemple ? 

Les moqueries pour telle ou telle chose dans les cours d'écoles ont toujours existé...

Peut-on appeler cela "harcèlement"? les moqueurs peuvent être eux aussi des moqués...

Les gosses ne sont pas tendre entre eux!

Mais là on ne sait pas de quoi il est question, difficile de se faire une idée dans un sens ou dans l'autre!

Peut-être est-il passé de harcelé à harceleur?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Peut-on appeler cela "harcèlement"?

ce qui pose souci dans le harcèlement c'est que ne sont harcelés que ceux qui sont impactés par des propos à la con tenus contre eux. T'as des gamines de 7 ou 8 ans qui trouveront totalement insupportable qu'on dise qu'elles sont moches ou pauvres. T'as des ados qui vivront difficilement qu'on tiennent des propos humiliants à leur encontre. Mais en même temps,  tu as aussi des gamins qui, eux, se moqueront totalement qu'on les traitent de gros tas ou de fils de pute.

Et on ne peut pas en vouloir à un gamin de se foutre en l'air pour un truc qui, à nos yeux d'adultes, est totalement insignifiant.

Le harcèlement ne tient pas toujours qu'à la méthode ou aux mots employés. cela tient parfois aussi à la fragilité d'un gosse qui n'arrivera pas à passer au dessus. Je ne dis pas que les victimes de harcèlement ont la moindre responsabilité dans ces situations là. Mais simplement que ce peut être de petits choses qui font basculer une victime. De notre point de vue d'adulte c'est parfois totalement disproportionné.... mais quand cela touche à toute l'existence d'un môme, c'est différent.

Il y a 5 heures, January a dit :

Ce que je veux dire c'est que les adultes n'envisagent pas une véritable conceptualisation du suicide chez un enfant. Les axes que comporte cette conceptualisation s'apprennent sur le long terme, l'enfant n'acquiert pas d'emblée la notion de se donner la mort. 

On en est là et peut être qu'il faudrait revoir notre copie. Peut être que les "enfants" de 11 ans d'aujourd'hui sont tout à fait capables de décider de leur acte tout en ayant parfaitement conscience de son irréversibilité. 

J'aurais dit au départ que cet enfant était dans l'immédiateté mais en y réfléchissant un peu plus, je doute. Et si je doute, je me dis, bon sang il va falloir que ça entre dans la tête des gens qu'un enfant de cet âge peut vraiment décider de se suicider. Je voyais ce palier de conceptualisation totale plus tard. Même si comme je l'ai dit, ce n'est pas l'âge qui compte mais où en est le développement psycho-affectif, cognitif, de l'enfant. 

La plupart des adultes estiment qu'à cet âge un enfant n'a pas la notion de mort "définitive"...c'est sans doute vrai pour certains mais pas du tout pour d'autres!

Mes deux petits enfants ont déjà connu l'absence par la mort et malgré leur 11ans ils savent très bien que "quand t'est mort, t'est mort"...et ça ne date pas d'aujourd'hui!

Il y a 2 heures, Leebre a dit :

c'est irresponsable de jeter ce gosse en pâture, ça me révolte!

Euh on n'a pas dû lire le même sujet parce que je vois plus de gens qui sont inquiets de constater l'issue pour lui qu'une volonté de le jeter en pâture. Mais après 4 pages de sujets tu vas enfin pouvoir me sortir des faits et rien que des faits

Juste s'en tenir aux faits !

Dans la petite allée, ce mardi matin, désarroi et incompréhension se lisaient sur certains visages. « C'était un enfant sans problème, un copain de mon fils. Le petit est traumatisé de ce qu'il a vu, raconte une riveraine qui habite dans la cage d'escalier mitoyenne à celle de la victime. Je ne comprends pas. »

Ce mardi matin, les yeux rougis par le chagrin, cette battante, présidente de cette association depuis les années 1970, accusait le coup. « C'est le troisième enfant qui décède dans des circonstances similaires. Il y avait eu une chute du 10e étage dans un immeuble pas loin. Dans l'immeuble, une fillette de 3 ans avait échappé à la surveillance de ses parents et était tombée du 5e étage. Et puis ça », lâche-t-elle, le regard perdu au pied de l'édifice.

Le Parisien

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Les moqueries pour telle ou telle chose dans les cours d'écoles ont toujours existé...

Peut-on appeler cela "harcèlement"? les moqueurs peuvent être eux aussi des moqués...

Les gosses ne sont pas tendre entre eux!

Cela a toujours existé bien sûr. Je dirais que le harcèlement est lorsque il s’agit de toujours la même personne qui est visée pendant une longue période. Là on est et plus dans les moqueries de gamins pas tendres entre eux. 
C’ est bien pour cela que j’espère que tout le monde a bien fait son travail dans cette histoire. 

à l’instant, hanss a dit :

Cela a toujours existé bien sûr. Je dirais que le harcèlement est lorsque il s’agit de toujours la même personne qui est visée pendant une longue période. Là on est et plus dans les moqueries de gamins pas tendres entre eux. 
C’ est bien pour cela que j’espère que tout le monde a bien fait son travail dans cette histoire. 

Je l'espère aussi!

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Juste s'en tenir aux faits !

Dans la petite allée, ce mardi matin, désarroi et incompréhension se lisaient sur certains visages. « C'était un enfant sans problème, un copain de mon fils. Le petit est traumatisé de ce qu'il a vu, raconte une riveraine qui habite dans la cage d'escalier mitoyenne à celle de la victime. Je ne comprends pas. »

Ce mardi matin, les yeux rougis par le chagrin, cette battante, présidente de cette association depuis les années 1970, accusait le coup. « C'est le troisième enfant qui décède dans des circonstances similaires. Il y avait eu une chute du 10e étage dans un immeuble pas loin. Dans l'immeuble, une fillette de 3 ans avait échappé à la surveillance de ses parents et était tombée du 5e étage. Et puis ça », lâche-t-elle, le regard perdu au pied de l'édifice.

Le Parisien

J'ai 2 livres sur des ado harcelés Jonathan Destin qui s'est immolé par le feu et un autre "Marion 13 ans pour toujours"...... ces 2 livres ont été très difficiles à lire.....

Pour le suicide de ce gamin, comment va réagir la gamine harcelée ? Là aussi, faudra être vigilant.....

à l’instant, Morfou a dit :

Je l'espère aussi!

Cela arrive qu’un gamin moqué en parle et qu’on ne lui prête pas une oreille attentive et qu’au final si il s’en prend à celui qui se moque de lui et lui en mette une et là par contre on l’accuse d’agression et qu’on le vire. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Cela arrive qu’un gamin moqué en parle et qu’on ne lui prête pas une oreille attentive et qu’au final si il s’en prend à celui qui se moque de lui et lui en mette une et là par contre on l’accuse d’agression et qu’on le vire. 

Coucou Hanss, oui ça arrive aussi, le harcelé prend les abeilles et fout une torgnole au harceleur..... et qui se fera punir hein ? Le harcelé qui en avait marre !