Pourquoi l'Europe est un échec

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Qui se rappelle la genèse de l'UE élaborée depuis plus de 70 ans ?

Après la déclaration de Robert Schuman en 1951 ce fut d'abord et avant tout  la création de la CECA concernant le charbon et l'acier ...

"Le 18 avril 1951, la Communauté européenne du charbon et de l’acier (CECA) est créée, pour une période de 50 ans, avec la signature du traité de Paris par six pays : la Belgique, la France, l’Italie, le Luxembourg, les Pays-Bas et la République fédérale d’Allemagne (RFA)."

Petit rappel pour ceux que ça intéresse et qui aiment la discussion argumentée ...:

https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/38655-grandes-dates-de-la-construction-europeenne-cee-ue

Depuis que voyons-nous ? ... Que reste-t-il de nos rêves ... le charbon ce banni par exemple ? l'acier qui est majoritairement  chinois ... nos aciéries plus qu'un souvenir ! les dernières bradées ! etc .....

A chaque avancées pour le mieux disant ... que reste-t-il ? On peut reprendre toutes les grandes dates ! Peut-être la plus spectaculaire dans l'art de la dilution et de la confusion c'est l'agriculture (la PAC)  ... combien de fiers paysans restent-ils dans notre hexagone par exemple et de terres en jachères ou bradées a la Chine (Berry le grenier de la France il fut un temps) ???

Ah nous avons évitons la guerre mais c'est bien sûr ... mais comme ça nous démangeait et que la production d'armes ramène de précieux euros on ne s'est pas gênés pour aller guerroyer en terres étrangères ! (sic !)

L'UE ce n'est qu 1992... : signature du traité de Maastricht qui crée l’Union européenne

Bref et etc etc etc .... ... le lien à compulser et le résultat final ! ... La question est L'europe un échec ou une réussite ? Pour qui et par qui ? Et pourquoi ? Vaste dilemme .... assez indigeste et confus quand le règne du picaillon envahi le tout !

Humblement j'avoue que poser l'affaire sur la table fait constater suffisamment de grain à moudre mais quand a la suite petit vermiceau que je suis, je n'ai ni la fonction, ni les compétences, ni la double vue pour connaître l' Avenir de ce grand Espoir !

Pas désespérée mais sceptiquement votre ....

 

Morbleu

Mercy, chère Ouest, on partage pas les mêmes convictions (politiques), mais on se rejoint sur un point, à l'évidence, je développe pas, ça pourrait titiller le passant du sans-souci, le copain à l'inoubliable Romy (aparté pour les intellos) !

Mais comme on a pas le choix, on subit, en espérant le meilleur, sans vraiment y croire, suffit de se retourner !

Malheureusement

hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Morbleu

Mercy, chère Ouest, on partage pas les mêmes convictions (politiques), mais on se rejoint sur un point, à l'évidence, je développe pas, ça pourrait titiller le passant du sans-souci, le copain à l'inoubliable Romy (aparté pour les intellos) !

Mais comme on a pas le choix, on subit, en espérant le meilleur, sans vraiment y croire, suffit de se retourner !

Malheureusement

hub'

 

Mon cher Hub' les convictions ... je m'en suis toujours méfiée !

J'ai rencontré du béton crasse qui pourtant laissait pousser entre ses fêlures des brins d'herbe verte  ... et des sépulcres blanchies qui a la fréquentation sentaient le marigot !

J'ai et je doute encore beaucoup ... car ce qu'on sait ou fait un jour se défait de lui-même un jour car des évènements, des rencontres bousculent nos certitudes ! Ne point en avoir trop de certitudes m'a fait avancer ... mes sens bien éveillé et faisant le tri et le ménage ....

A lire l'Histoire de l'UE qui est préoccupation de ce fil ... tout réfléchi je reste observatrice ... le siège est plus confortable : je compulse je pense ce que j'en veux et surtout peut mais n'en dit que ce que je veux ... sans convictions juste constatation ... et surtout j'évite d'enflammer l'oxygène qui me reste à respirer !!!

Qu'on me pense politiquement d'un bord ou d'un autre ça me fait doucement rigoler ...  mes convictions si tant soit peu on peut m'en affubler serait plutôt celles des fesses entre deux chaises ... Rien que les extrêmes qui me donnent des boutons !

J'ai été reconnaissante a de Gaulle c'est de ma génération ... j'ai voté Giscard il n'a pas eu que des diamants ... (on ne se rappelle que ça) ... Chirac première mouture  et je n'ai plus acheter de roses à l'avènement de Mitterrand ... bref il parait que je suis une horrible  gauchiste !!! tout le prouve certes jusqu'à mes 3 cocufiages avec Bayrou ... Ca ne m'a pas empêcher d'aimer quelques figures de la gauche sous Mitterrand et aujourd'hui Ruffin par exemple ! Certes la radicalité n'est pas mon truc ...ce sont les personnes qui m'intéressent et vous savez pourquoi ? Ce sont celles qui mettent en premier le mot Fraternité quelque soit le domaine de leurs compétences !

Je n'ai jamais été convaincue qu'un jour je gagnerais au Loto et j'ai bien fait j'ai éviter quelques déceptions !

Fi du HS ... m'en fout !

Bonne méditation de mon lien ... en plein dans le sujet !!! Chaleureusement ....

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Mon cher Hub' les convictions ... je m'en suis toujours méfiée !

J'ai rencontré du béton crasse qui pourtant laissait pousser entre ses fêlures des brins d'herbe verte  ... et des sépulcres blanchies qui a la fréquentation sentaient le marigot !

J'ai et je doute encore beaucoup ... car ce qu'on sait ou fait un jour se défait de lui-même un jour car des évènements, des rencontres bousculent nos certitudes ! Ne point en avoir trop de certitudes m'a fait avancer ... mes sens bien éveillé et faisant le tri et le ménage ....

A lire l'Histoire de l'UE qui est préoccupation de ce fil ... tout réfléchi je reste observatrice ... le siège est plus confortable : je compulse je pense ce que j'en veux et surtout peut mais n'en dit que ce que je veux ... sans convictions juste constatation ... et surtout j'évite d'enflammer l'oxygène qui me reste à respirer !!!

Qu'on me pense politiquement d'un bord ou d'un autre ça me fait doucement rigoler ...  mes convictions si tant soit peu on peut m'en affubler serait plutôt celles des fesses entre deux chaises ... Rien que les extrêmes qui me donnent des boutons !

J'ai été reconnaissante a de Gaulle c'est de ma génération ... j'ai voté Giscard il n'a pas eu que des diamants ... (on ne se rappelle que ça) ... Chirac première mouture  et je n'ai plus acheter de roses à l'avènement de Mitterrand ... bref il parait que je suis une horrible  gauchiste !!! tout le prouve certes jusqu'à mes 3 cocufiages avec Bayrou ... Ca ne m'a pas empêcher d'aimer quelques figures de la gauche sous Mitterrand et aujourd'hui Ruffin par exemple ! Certes la radicalité n'est pas mon truc ...ce sont les personnes qui m'intéressent et vous savez pourquoi ? Ce sont celles qui mettent en premier le mot Fraternité quelque soit le domaine de leurs compétences !

Je n'ai jamais été convaincue qu'un jour je gagnerais au Loto et j'ai bien fait j'ai éviter quelques déceptions !

Fi du HS ... m'en fout !

Bonne méditation de mon lien ... en plein dans le sujet !!! Chaleureusement ....

Fichtre

Il n'y a point à médire, mais à méditer, Ouest, tout en gardant l'espoir fou d'une véritable UE démocratique et solidaire !

Un rêve inaccessible en somme !

Sûrement

hub'

Le 31/12/2022 à 18:52, ouest35 a dit :

sortir de l'Otan je vois mal en ce moment ... avec ce qui se passe en Ukraine on aurait refait un nouveau Munich et les pays individuellement ce serait retrouver au casse-pipe !!! L'Otan alimenté par les pays qui en font partie endosse la charge, se charge quand même du bébé !!!

Mais, c'est la seule façon pour obtenir une UE non vassale des USA...

il y a 53 minutes, Patriot34 a dit :

Mais, c'est la seule façon pour obtenir une UE non vassale des USA...

l'otan c'est pour "théoriquement" préserver la Paix autrement DIT c'est un "gendarme" !!!

La vassalité est économique, politique etc ... sousjacente la monnaie sonnante et trébuchante ! Ne pas Mélanger les choses !

L' UE à été créé pour être une entié sur le vieux continent ... capable de résister et a égalité avec les autres forces  dont USA ... !

Le libre échange a changé beaucoup de donnes et aujourd'hui ça bat de l'aile ... on a d'abord eu l'immigration de nos entreprises vers l'Asie  ou les pays émergents (dont en Europe)  et aujourd'hui l'Oncle Sam appelle en son giron tous les rescapés !!! Et chez nous pays et Europe on continue d'établir des règles à n'en plus finir ... coups d'épée dans l'eau ! Les dindons c'est qui et la farce c'est qui ???

OTAN ET UE  deux choses différentes !

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

l'otan c'est pour "théoriquement" préserver la Paix autrement DIT c'est un "gendarme" !!!

La vassalité est économique, politique etc ... sousjacente la monnaie sonnante et trébuchante ! Ne pas Mélanger les choses !

L' UE à été créé pour être une entié sur le vieux continent ... capable de résister et a égalité avec les autres forces  dont USA ... !

Le libre échange a changé beaucoup de donnes et aujourd'hui ça bat de l'aile ... on a d'abord eu l'immigration de nos entreprises vers l'Asie  ou les pays émergents (dont en Europe)  et aujourd'hui l'Oncle Sam appelle en son giron tous les rescapés !!! Et chez nous pays et Europe on continue d'établir des règles à n'en plus finir ... coups d'épée dans l'eau ! Les dindons c'est qui et la farce c'est qui ???

OTAN ET UE  deux choses différentes !

 

J'ai bien aimé "théoriquement" et je suis assez d'accord avec ça. Car, il y a une sacrée différence entre la théorie et la pratique...

L'OTAN n'est ni plus ni moins, que le bras armé du "libéralisme". Alors bien sûr que la vassalité est économique, politique... et militaire.

Regardez le scandale provoqué à l'époque par les révélations de wikileaks, qui apportaient la preuve que les USA, via internet et via leurs satellites espionnent dans le monde entier, y compris leurs "alliés" européens... Quelles conséquences ? Aucune !!!

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

J'ai bien aimé "théoriquement" et je suis assez d'accord avec ça. Car, il y a une sacrée différence entre la théorie et la pratique...

L'OTAN n'est ni plus ni moins, que le bras armé du "libéralisme". Alors bien sûr que la vassalité est économique, politique... et militaire.

Regardez le scandale provoqué à l'époque par les révélations de wikileaks, qui apportaient la preuve que les USA, via internet et via leurs satellites espionnent dans le monde entier, y compris leurs "alliés" européens... Quelles conséquences ? Aucune !!!

Diantre

Santé, j'ai pas envie de renchérir, mais OK !

Apéritivement

hub'

Il y a 1 heure, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Santé, j'ai pas envie de renchérir, mais OK !

Apéritivement

hub'

Par mon cap

Alors, exit les wikileaks, place aux fake, pas vrai, ma ch'tite Ouest !

On démarre en fanfare, avec une UE en panne de courant, dieu mercy, le temps est clément, on a du pot, enfin Borne et Manu sont vernis, une veine de ..... !

Assurément

hub'

il y a 38 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Par mon cap

Alors, exit les wikileaks, place aux fake, pas vrai, ma ch'tite Ouest !

On démarre en fanfare, avec une UE en panne de courant, dieu mercy, le temps est clément, on a du pot, enfin Borne et Manu sont vernis, une veine de ..... !

Assurément

hub'

 

Panne de courant ?

Il y a 4 heures, Patriot34 a dit :

J'ai bien aimé "théoriquement" et je suis assez d'accord avec ça. Car, il y a une sacrée différence entre la théorie et la pratique...

L'OTAN n'est ni plus ni moins, que le bras armé du "libéralisme". Alors bien sûr que la vassalité est économique, politique... et militaire.

Regardez le scandale provoqué à l'époque par les révélations de wikileaks, qui apportaient la preuve que les USA, via internet et via leurs satellites espionnent dans le monde entier, y compris leurs "alliés" européens... Quelles conséquences ? Aucune !!!

Les USA espionnent donc le monde entier...

Ca alors, quel culot 

Comme si la Russie, la Chine ne faisaient pas la même chose, même la France, la Grande-Bretagne et bien d'autres pays espionnent un maximum.

Fallait pas les révélations de wikileaks pour savoir ça !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Panne de courant ?

Diantre

Second degré, oups, entschuldigen Sie mich, j'ai pas prévenu !

C'est du teuton (du schleuh) et pour cause, si panne il y a, ben, on saura au moins qui est responsable !

Mais faut suivre !

Alternativement (et en courant)

hub'

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Les USA espionnent donc le monde entier...

Ca alors, quel culot 

Comme si la Russie, la Chine ne faisaient pas la même chose, même la France, la Grande-Bretagne et bien d'autres pays espionnent un maximum.

Fallait pas les révélations de wikileaks pour savoir ça !

 

D'accord avec vous pour dire que c'est un secret de polichinelle...

Pour répondre à la question posée par Quasi-modo,  "Pourquoi l'Europe est un échec", nous pouvons échanger sur les réussites et les loupés de l'UE, vus de l'intérieur, sans jamais être d'accord. Nous pouvons aussi essayer de regarder l'UE de l'extérieur. Cela nous amènerait à se poser quelques questions comme :

-pourquoi, de nombreux pays ont souhaités s'y joindre ?

-pourquoi d'autres demandent à y entrer ?

-pourquoi Poutine a-t-il financer, ouvertement ou secrètement, les politiciens européens hostiles à l'UE ?

-pourquoi les dirigeants successifs des USA ont-ils ouvertement ou secrètement, travaillé à l'affaiblir (Trump ne s'en cachait pas) ?

Ah, cette U.E. qui devait annoncer des lendemains qui chantent, des rivières de miel...
 

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Ah, cette U.E. qui devait annoncer des lendemains qui chantent, des rivières de miel...

oui mais...

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Nous pouvons aussi essayer de regarder l'UE de l'extérieur. Cela nous amènerait à se poser quelques questions comme :

-pourquoi, de nombreux pays ont souhaités s'y joindre ?

-pourquoi d'autres demandent à y entrer ?

-pourquoi Poutine a-t-il financer, ouvertement ou secrètement, les politiciens européens hostiles à l'UE ?

-pourquoi les dirigeants successifs des USA ont-ils ouvertement ou secrètement, travaillé à l'affaiblir (Trump ne s'en cachait pas) ?

Le 03/01/2023 à 19:08, pluc89 a dit :

Pour répondre à la question posée par Quasi-modo,  "Pourquoi l'Europe est un échec", nous pouvons échanger sur les réussites et les loupés de l'UE, vus de l'intérieur, sans jamais être d'accord. Nous pouvons aussi essayer de regarder l'UE de l'extérieur. Cela nous amènerait à se poser quelques questions comme :

-pourquoi, de nombreux pays ont souhaités s'y joindre ?

-pourquoi d'autres demandent à y entrer ?

-pourquoi Poutine a-t-il financer, ouvertement ou secrètement, les politiciens européens hostiles à l'UE ?

-pourquoi les dirigeants successifs des USA ont-ils ouvertement ou secrètement, travaillé à l'affaiblir (Trump ne s'en cachait pas) ?

Et j'ai oublié de citer ceux qui en sont sortis et qui souhaiteraient y revenir

"65 % des Britanniques seraient favorables à rediscuter la question du Brexit, estimant que « la reprise de contrôle » du pays sur son économie n’a pas eu l’effet escompté"

https://www.sudouest.fr/international/europe/royaume-uni/brexit-deux-tiers-des-britanniques-favorables-a-un-referendum-pour-rejoindre-a-nouveau-l-union-europeenne-13540763.php

il y a une heure, pluc89 a dit :

Et j'ai oublié de citer ceux qui en sont sortis et qui souhaiteraient y revenir

"65 % des Britanniques seraient favorables à rediscuter la question du Brexit, estimant que « la reprise de contrôle » du pays sur son économie n’a pas eu l’effet escompté"

https://www.sudouest.fr/international/europe/royaume-uni/brexit-deux-tiers-des-britanniques-favorables-a-un-referendum-pour-rejoindre-a-nouveau-l-union-europeenne-13540763.php

chat chest chur.... Les anglais ont les glandes....

Il y a 14 heures, guernica a dit :

chat chest chur.... Les anglais ont les glandes....

Et maintenant qu'ils sont dehors, qu'ils y restent. Ils nous ont assez fait ch..z quand ils étaient dedans.

Pendant ce temps , de grands responsables français fustigent les crapules de l'UE : Auditionné à l'Assemblée nationale, Henri Proglio, ancien PDG d'EDF, a fustigé des décisions politiques qui ont nui au service public de l'électricité en France. Il pointe une réglementation européenne contraire aux intérêts de la France.

il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

Pendant ce temps , de grands responsables français fustigent les crapules de l'UE : Auditionné à l'Assemblée nationale, Henri Proglio, ancien PDG d'EDF, a fustigé des décisions politiques qui ont nui au service public de l'électricité en France. Il pointe une réglementation européenne contraire aux intérêts de la France.

Sans doute une légère frustration d'avoir été éjecté de son poste, en 2014, par Macron 

il y a 31 minutes, MASSOT a dit :

Pendant ce temps , de grands responsables français fustigent les crapules de l'UE.

Et, dans le même temps, de "grands responsables français", de très nombreux media et la justice française dénoncent tout autant les "crapules" purement "franco-françaises" (cf les Balkany !!) ..?

Que l'UE soit en mesure de mettre en cause rapidement les claires dérives (inacceptables !) de certain(e)s de ces élu(e)s est-il vraiment un problème quand on constate qu'il a fallu ... plusieurs décennies pour que la justice française commence à s'intéresser aux exactions juridiques totales du couple Balkany (amis de Sarko !) ??

Au passage, on peut aussi s'interroger sur l'étrange paradoxe de la part de certains militants/sympathisants de la droite de la droite ..?
S'offusquant (à très juste titre !) quand l'UE dénonce des malversations (avérées) d'élu(e)s PS.
Mais s'indignant totalement, au supposé prétexte de "manœuvres purement politiciennes", quand l'UE dénonce des malversations (tout autant avérées)  ... d'élu(e)s RN ??