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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a une heure, Pierrot89 a dit :

L'UE est un des rares exemples au monde d'une union librement consentie de plusieurs pays, décidée par des éclaireurs philosophiques, politiques, ...  et approuvés par de nombreuses consultations populaires.

Beaucoup d'autres nations (Russie, Allemagne, Italie, Turquie, Chine, Israel,  ...),  ont été générées par des guerres et des occupations de territoires.

Une grande partie des lois de 'UE ont été mises en commun et d'autres restent sous la direction de chaque pays (culture, budget, recherche, militaire, imposition, ...) lorsque cela convient le mieux.

C'est pertinent et gagne d'une grande réussite économique, social, diplomatique, que beaucoup nous envie et voudrait adhérer ( Serbie, Géorgie, Monte Negro, Ukraine, Turquie, Arménie ...).

Quand les consultations populaires ont dit "non" au traité établissant une Constitution, ce "non" a été contourné.

Les lois de l'UE ne sont pas mises en commun, elles s'imposent. 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
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Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Non, la culture française a bien tenté et presque réussi à gommer les cultures régionales.

Le mot "addition" est en effet mal choisi. J'aurais dû écrire "juxtaposition", "cohabitation". la "culture "française" est donc l'ensemble des cultures régionales. Que les révolutionnaires aient échoué dans leur projet uniformisation de la France est une bonne chose.

Les cultures régionales font la richesse de la France. Certaines sont même transfrontalières et montrent ainsi que la culture est aussi européenne, comme les Basques, les Catalans, .... Mais aussi comme le démontrent les vestiges de l'Empire Romain dans tous les pays que Rome a conquis (jusque chez les britanniques !) et ...

Oui  les Histoires de nos pays sont mêlés, croisés, juxtaposés, imbriqués, conjoints, et nos cultures avec !

Le Roi de Suède n'est-il pas un Bernadotte, celui d'Espagne un Bourbon ?

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

On peut apprécier des éléments culturels venus d’ailleurs, ce n’est pas pour autant se les approprier ni les subir.

Ce qui est le cas avec les "américonneries" que les snobinards relaient à tout va !

 L'un des rôle culturel que je souhaiterai voir jouer par l'UE, c'est la défense, la promotion le développement de nos cultures nationales et au travers elles régionales.

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Le mot "addition" est en effet mal choisi. J'aurais dû écrire "juxtaposition", "cohabitation". la "culture "française" est donc l'ensemble des cultures régionales. Que les révolutionnaires aient échoué dans leur projet uniformisation de la France est une bonne chose.

Les cultures régionales font la richesse de la France. Certaines sont même transfrontalières et montrent ainsi que la culture est aussi européenne, comme les Basques, les Catalans, .... Mais aussi comme le démontrent les vestiges de l'Empire Romain dans tous les pays que Rome a conquis (jusque chez les britanniques !) et ...

Oui  les Histoires de nos pays sont mêlés, croisés, juxtaposés, imbriqués, conjoints, et nos cultures avec !

Le Roi de Suède n'est-il pas un Bernadotte, celui d'Espagne un Bourbon ?

La culture française ou de n’importe quel pays n’est pas un ensemble de cultures. Il peut y avoir, en effet, juxtaposition entre une culture régionale et celle nationale et si certaines sont transfrontalières, ça n’en fait pas une culture européenne, elles sont bien liées à des régions et à des groupes humains précis. Que les histoires des pays soient mêlées est facilement admissible mais ce n’est que par des alliances ou des conflits.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

 L'un des rôle culturel que je souhaiterai voir jouer par l'UE, c'est la défense, la promotion le développement de nos cultures nationales et au travers elles régionales.

L’UE n’a pas à jouer ce rôle, que chaque pays reste maître chez lui dans ce domaine me semble préférable.

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a une heure, Lionel59 a dit :

L’UE n’a pas à jouer ce rôle, que chaque pays reste maître chez lui dans ce domaine me semble préférable.

Dans ce cas, la France, son Gouvernement, n'a pas à se mêler des cultures régionales. Que chaque région reste maître chez elle. Ça nous fera faire l'économie d'entretenir un Ministère de la Culture.:p

L'UE a un rôle à jouer pour, aider au rayonnement de nos cultures nationales et régionales.

L'UE ne doit pas être qu'un marché !

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Les États-Unis s’alignent* sur l’UE dans l’affaire antitrust Google, laissant présager des mesures coercitives

Par : Julia Tar | Euractiv.com | translated by Marine Beguin  15:36

https://www.euractiv.fr/section/concurrence/news/les-etats-unis-salignent-sur-lue-dans-laffaire-antitrust-google-laissant-presager-des-mesures-coercitives/

*Sans autre commentaire !

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Dans ce cas, la France, son Gouvernement, n'a pas à se mêler des cultures régionales. Que chaque région reste maître chez elle. Ça nous fera faire l'économie d'entretenir un Ministère de la Culture.:p

L'UE a un rôle à jouer pour, aider au rayonnement de nos cultures nationales et régionales.

L'UE ne doit pas être qu'un marché !

Chaque région ne peut assurer tous les financements des actions culturelles qu’elle envisage et il existe des Directions Régionales aux Affaires Culturelles, il faut bien un ministère pour gérer tout cela. 

Les cultures n’ont pas à rayonner, ça influence celle des autres.

Au départ, l’UE n’était que cela, elle aurait du le rester et la culture est aussi un marché.

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Chaque région ne peut assurer tous les financements des actions culturelles qu’elle envisage et il existe des Directions Régionales aux Affaires Culturelles, il faut bien un ministère pour gérer tout cela. 

Alors pourquoi refuser  d'avoir un échelon de plus, l'UE, pour plus de moyens, donc plus  d’efficacité ?:hum:

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Les cultures n’ont pas à rayonner, ça influence celle des autres.

Ah, Mozart n'aurait pas dû sortir de Salzbourg !:hehe:

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Au départ, l’UE n’était que cela,

... "que cela" (un marché)

Ce que beaucoup lui ont reproché et lui reprochent encore, dont vous peut-être !

Un marché ouvert à tout vent, et puisque la Culture est aussi un marché, ouvert à la "culture" américaine : "séries" (feuilletons), Coca, films à gros budget et petit QI où la violence prime ( pour justifier l'article 2 de la Constitution des USA), "chanteuses" qui se trémoussent (joliment je le reconnais) pour avoir un succès plus ou moins éphémère, ... Sans oublier, les mots en ING, à proscrire sauf un seul, american bashing !:p

Modifié par pluc89
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Alors pourquoi refuser  d'avoir un échelon de plus, l'UE, pour plus de moyens, donc plus  d’efficacité ?:hum:

Tout simplement parce que l’UE implique une perte de souveraineté.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ah, Mozart n'aurait pas dû sortir de Salzbourg !:hehe:

Mozart est sorti de Salzbourg, il a joué dans quelques pays d’Europe dont la France et on n’est pas obligé d’écouter sa musique.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

... "que cela" (un marché)

Ce que beaucoup lui ont reproché et lui reprochent encore, dont vous peut-être !

Un marché ouvert à tout vent, et puisque la Culture est aussi un marché, ouvert à la "culture" américaine : "séries" (feuilletons), Coca, films à gros budget et petit QI où la violence prime ( pour justifier l'article 2 de la Constitution des USA), "chanteuses" qui se trémoussent (joliment je le reconnais) pour avoir un succès plus ou moins éphémère, ... Sans oublier, les mots en ING, à proscrire sauf un seul, american bashing !:p

Non, c’est l’inverse puique j’ai écrit qu’elle n’aurai du rester qu’un marché. La culture américaine, c’est comme Mozart, vous n’êtes obligé de l’apprécier et vous pouvez vous en dispenser. Comme le disait Coluche, «il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas».

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a une heure, Lionel59 a dit :

Tout simplement parce que l’UE implique une perte de souveraineté.

Une part de souveraineté individuelle au profit d'une souveraineté collective des pays qui la composent face aux impérialismes de la Fédération de Russie, de celle des USA, de la Chine et d'autres à venir.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Mozart est sorti de Salzbourg,

Les grecs anciens sont sortis d'Athènes, les romains de Rome, les... hommes des cavernes de leurs cavernes, ...:rofl:

 

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a une heure, Lionel59 a dit :

«il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas».

Mais tout le monde n'a pas votre indépendance d'esprit, votre intelligence.

Cela dit je partage ce principe et je l'applique chaque fois que je peux : je ne bois pas ce Coca, je ne regarde pas les "séries" américianes, peu les françaises aussi, dois-je dire, j'ai choisi Samsung et non Apple, je roule en Peugeot et pas en Ford, etc.

Et vous ?

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Mais l'Union Européenne, c'est aussi ça :

"Qu’est-ce que le “plan industriel du Pacte vert” de l’Union européenne ?

Mis à jour le 14.08.2024 Boran Tobelem, mis à jour par Arthur Olivier

Présenté par la Commission européenne le 1er février 2023, le “plan industriel du Pacte vert” est destiné à soutenir l’industrie dans le cadre de la transition écologique. Cet ensemble de mesures ambitionne de répondre à l’Inflation Reduction Act (IRA) mis en place par le président américain Joe Biden et ses 370 milliards de dollars de subventions.

Jouer à armes égales avec les autres grandes puissances. C’est l’objet du pacte vert industriel présenté le 1er février 2023 par la Commission européenne. “Le plan a pour point de départ la nécessité d’accroître massivement le développement technologique, la fabrication et l’installation de produits à zéro émission nette ainsi que l’approvisionnement énergétique […] au cours de la prochaine décennie”, écrivait alors l’exécutif de l’UE.

Alors que l’UE s’est dotée d’ambitions climatiques élevées, avec la neutralité carbone en 2050 pour objectif final de son Pacte vert pour l’Europe, ce plan doit assurer des gains de compétitivité aux entreprises européennes soumises à la concurrence internationale…"

Le suite est là :

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/qu-est-ce-que-le-plan-industriel-du-pacte-vert-propose-par-la-commission-europeenne/

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
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il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

Une part de souveraineté individuelle au profit d'une souveraineté collective des pays qui la composent face aux impérialismes de la Fédération de Russie, de celle des USA, de la Chine et d'autres à venir.

La "souveraineté collective des pays" ça ne veut rien dire, on ne peut pas être souverain à plusieurs.

il y a 32 minutes, pluc89 a dit :

Mais tout le monde n'a pas votre indépendance d'esprit, votre intelligence.

Cela dit je partage ce principe et je l'applique chaque fois que je peux : je ne bois pas ce Coca, je ne regarde pas les "séries" américianes, peu les françaises aussi, dois-je dire, j'ai choisi Samsung et non Apple, je roule en Peugeot et pas en Ford, etc.

Et vous ?

Chacun fait bien comme il veut, il m'arrive de regarder quelques séries américaines, je regarde la télévision de plus en plus rarement lassé du matraquage publicitaire, mes ordinateurs sont "made in China" et je n'ai pas de voiture.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
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Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

ça ne veut rien dire, on ne peut pas être souverain à plusieurs....

... seul face à beaucoup plus musclé que soit :"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent" Michel Audiard -

Alors que l'Union fait la force :293165300_Sanstitre.jpg.d90214c611f0bc6b40101633b4b66f23.jpgune image vaut mieux qu'un long discours.

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a une heure, pluc89 a dit :

... seul face à beaucoup plus musclé que soit :"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent" Michel Audiard -

Pas toujours...https://youtu.be/LNh2spu5odk?si=ACR_Vt0lP-2WTLXS

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
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JE SUIS DÉSOLÉ ! Je vais encore faire de la peine aux eurotristes, 😭, aux antiEU, traditionnellement, sur ce sujet, contre tout ce qui est pour et pour ce qui est contre !

ENCORE UNE "MAUVAISE " NOUVELLE ! :p

Classement de Shanghai 2024 des universités : l’UE devant les États-Unis et la Chine

Par : Sarah N'tsia et Théophane Hartmann | Euractiv FR  14:14 (mis à jour:  16:40)

L’Université Paris-Saclay a gagné trois places au classement en un an, devenant la première université de l’UE au classement de Shanghai 2024. [Leonid Andronov - Shutterstock]

Pour la première fois, une université française se classe au 12e rang du classement de Shanghai 2024, dévoilé le 15 août. Les établissements de l’Union européenne (UE) y sont très inégalement représentés. 

« Paris-Saclay est magique ! Jamais une université française n’avait été si bien classée dans le prestigieux classement de Shanghai : 12e au monde », a réagi Emmanuel Macron sur X.

Le président français avait en effet de quoi se réjouir à l’annonce du classement annuel de Shanghai des 1000 meilleures universités du monde. Car si les universités américaines restent intouchables, en particulier l’Université Harvard qui conserve sa première place, les établissements français progressent fortement. 

L’Université Paris-Saclay a ainsi gagné trois places en un an, devenant la première université de l’UE en 2024. Mais attention, cette dernière n’est pas la première du continent européen : les universités britanniques de Cambridge et d’Oxford occupent respectivement les 4e et 6e rangs. 

L’UE peu présente dans le top 50 mais l’emporte au général 

https://www.euractiv.fr/section/politique/news/classement-de-shanghai-2024-des-universites-lue-devant-les-etats-unis-et-la-chine/

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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QUEL ÉTAT DE L'UE ISOLE POURRAIT FAIRE CELA ?

L'UE met la pression sur la "Big Tech", fin d'année agitée en vue

L'année 2024 est intense pour la "Big Tech", ses derniers mois pourraient être houleux: le nouvel arsenal juridique de l'UE visant à mettre au pas les géants d'internet y sera déployé avec force.

Un an après l'entrée en vigueur du règlement sur les services numériques, un texte sans équivalent au monde, Bruxelles vient de remporter sa première grande victoire face aux grandes plateformes numériques en obligeant TikTok à supprimer définitivement une fonction "addictive" d'une application en Europe.

Cette décision fait suite à une longue série d'autres, au début de l'été, visant Apple, Meta et Microsoft. Et, selon des responsables européens, des initiatives sont à attendre d'ici la fin de l'année: nouvelles enquêtes, ajout de nouveaux noms à la liste des plateformes soumises aux obligations du bloc...

Deux lois - et deux acronymes qui gagnent peu à peu en notoriété des deux côtés de l'Atlantique - sont au coeur de l'offensive européenne en cours: le DSA (Digital Services Act), sur les contenus en ligne, et le DMA (Digital Markets Act), sur la concurrence.

Depuis l'entrée en vigueur de cette dernière en mars, l'UE a lancé plusieurs enquêtes et mis la pression sur Apple pour que le groupe fasse machine arrière dans sa querelle face à Epic Games, créateur de Fortnite, au sujet de sa boutique d'applications.

Résultat tangible: Apple a accordé une concession sur le Vieux Continent qui n'a pas été mise en oeuvre ailleurs dans le monde. 

"La Commission européenne fait le boulot: elle met en œuvre le DMA avec des ressources limitées et dans un délai court par rapport aux longues affaires de concurrence", estime Stéphanie Yon-Courtin, membre du Parlement européen, spécialiste des questions numériques.

"Ce n'est que le début", souligne de son côté Jan Penfrat, expert de l'EDRi, organisation non gouvernementale qui défend les droits des utilisateurs en ligne…

…, la Commission semble déterminée à aller de l'avant et à s'assurer qu'aucune composante de la sphère numérique - y compris l'intelligence artificielle - ne soit épargnée par la vigilance des régulateurs sur le Vieux Continent…

AFP 20/08/2024 - 07:49

                  https://pro.orange.fr/news/l-ue-met-la-pression-sur-la-amp-quot-big-tech-amp-quot-fin-d-annee-agitee-en-vue-CNT000002eLg88.html

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 294 messages
Mentor‚ 72ans‚
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Le 28/02/2021 à 14:49, Betacam1418 a dit :

Je ne veux pas être coulé dans le moule 

je suis Français ( auvergnat ) européen ensuite 

bonne journee

:France:, je préfère ce drapeau, à celui de l'UE.

Modifié par Cochise 90
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Cochise 90 a dit :

:France:, je préfère ce drapeau

Liberté Égalité Fraternité

image.png.205708239f38bf8a32355688dfc36b4d.pngUnie dans la diversité

Mais aussi "unis dans l'adversité" ! :D

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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La 1/2  de l'Europe utilise  l' A7   pendant les vacances  !   personne ne voit qu'elle devrait faire le double !  ils préfère évoquer le "traditionnel bouchon"  de Montélimar  !  on joue petit  , rien ne change ........

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