Pourquoi l'Europe est un échec

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Assujettis à la finance

Mais comme vous le dites vous même :

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Il n’y a pas besoin d’une fédération pour tout cela

Et

il y a une heure, Lionel59 a dit :

un parlement supranational. 

oui mais seulement pour les pouvoirs qui ont été accordés à celui-ci par la Constitution. Revoyez les définitions de ce qu'est une fédération

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Ce transfert et les 7 000 emplois ne produisent rien, ce n’est que de la spéculation, qu'elle se fasse en France ou ailleurs importe peu.

Expliquez ça aux 7000 salariés français qui en bénéficient et qui perçoivent les salaires

Expliquez leur qu'il aurait été mieux qu'ils soient au chômage et que d'autres à Francfort ou ailleurs occupent leur emploi

L'Union Européenne n'est peut-être pas parfaite réussite, mais le Brexit, pour le Royaume-uni est bien un échec !

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Mais comme vous le dites vous même :

Et

oui mais seulement pour les pouvoirs qui ont été accordés à celui-ci par la Constitution. Revoyez les définitions de ce qu'est une fédération

Non, le droit européen prime y compris sur les dispositions d’une constitution nationale. https://eur-lex.europa.eu/FR/legal-content/summary/precedence-of-european-law.html L’UE n’est pas une fédération, elle n’a pas de constitution.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Expliquez ça aux 7000 salariés français qui en bénéficient et qui perçoivent les salaires

Expliquez leur qu'il aurait été mieux qu'ils soient au chômage et que d'autres à Francfort ou ailleurs occupent leur emploi

L'Union Européenne n'est peut-être pas parfaite réussite, mais le Brexit, pour le Royaume-uni est bien un échec !

Sont-ils seulement français ces 7000 salariés? Euronext est une multinationale.

Le Royaume-Uni s'en remettra.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

L’UE n’est pas une fédération, elle n’a pas de constitution.

Nous sommes d'accord, c'est bien ce que je regrette, et c'est bien ce que j'espère qu'elle sera un jour, vite, avant qu'il ne soit trop tard.

il y a 18 minutes, Lionel59 a dit :

Sont-ils seulement français ces 7000 salariés? Euronext est une multinationale.

Oui, vous avez encore raison ! Euronext est en Belgique,  en France, en Irlande, en Norvège, au Portugal et au Pays-Bas.

Relisez soigneusement l'article que j'ai transmis. Vous y lirez, entre autres informations qui répondent à vos questions, ceci : "les sociétés financières qui se sont installées à Paris ont permis d’y créer 7 000 emplois directs et indirects. "

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Oui, vous avez encore raison ! Euronext est en Belgique,  en France, en Irlande, en Norvège, au Portugal et au Pays-Bas.

Relisez soigneusement l'article que j'ai transmis. Vous y lirez, entre autres informations qui répondent à vos questions, ceci : "les sociétés financières qui se sont installées à Paris ont permis d’y créer 7 000 emplois directs et indirects. "

Pour moi, ce ne sont pas de vrais emplois, ce ne sont que des joueurs qui font des paris avec un argent qui n'est pas le leur.

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Pour moi, ce ne sont pas de vrais emplois,

Les 7000 salariés qui perçoivent leur paie à PARIS, en FRANCE, qu'en pensent-ils ?

Les 7000 chômeurs FRANCAIS ou pour le moins EUROPÉENS, qui travaillent à PARIS, en FRANCE, sont-ils de votre avis ?

Que diriez-vous si ces 7 000 emplois étaient à Francfort ? Applaudiriez-vous ? Ou, fidèle à votre position d'opposant qui s'oppose parce qu'il est dans l'opposition, qui est contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre, critiqueriez-vous la France  parce qu'elle n'aurait pas su profiter de cette opportunité ?

Quand la France réussit vous la critiquez, quand la France échoue vous la critiquez, quand l'Union Européenne lui réussit, vous critiquez l'une et l'autre, et quand c'est l'inverse vous les critiquez aussi !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Les 7000 salariés qui perçoivent leur paie à PARIS, en FRANCE, qu'en pensent-ils ?

Les 7000 chômeurs FRANCAIS ou pour le moins EUROPÉENS, qui travaillent à PARIS, en FRANCE, sont-ils de votre avis ?

Que diriez-vous si ces 7 000 emplois étaient à Francfort ? Applaudiriez-vous ? Ou, fidèle à votre position d'opposant qui s'oppose parce qu'il est dans l'opposition, qui est contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre, critiqueriez-vous la France  parce qu'elle n'aurait pas su profiter de cette opportunité ?

Quand la France réussit vous la critiquez, quand la France échoue vous la critiquez, quand l'Union Européenne lui réussit, vous critiquez l'une et l'autre, et quand c'est l'inverse vous les critiquez aussi !

Je me fiche totalement de ce que pensent ces 7000 personnes et je doute qu'elles aient été au chômage avant ce transfert et je suppose qu'un bon nombre ont du suivre cette délocalisation.

Je ne suis pas critique de la réussite ou de l'échec de telle ou telle entité géographique, je ne critique que le fonctionnement de ce système.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

je ne critique que le fonctionnement de ce système.

Dans ce cas, nos avis ne sont pas éloignés. Moi aussi je pense que l'UE doit changer, doit évoluer pour être démocratique, plus efficace face à aux défis qui se présentent à elle et au Monde, plus forte face à ses prédateurs, et préserver nos intérêts, nos valeurs, nos cultures, ...

Le statu quo ou pire le retour à une division de nos pays ne sont pas des solutions. Il faut plus de cohésion, d'unité, donc aller vers une fédération faites sur mesure pour nos pays. Une fédération dont la Constitution prendra en compte nos passés, nos langues et nos cultures, nos particularités (des royaumes, des républiques, un duché), nos valeurs communes, nos intérêts communs. Cette Constitution ne ressemblera à aucune autre même si elle pourrait d'inspirer de certaines existantes car « L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres » (Confucius)

Le 01/04/2024 à 10:36, pluc89 a dit :

En France, en Europe, chacun peut exprimer ses opinions, donc ce n'est pas interdit. Ce qui l'est, c'est de la faire non pas par conviction, mais contre rétribution secrète, de se faire acheter pour user de son influence pour servir les intérêts d'une puissance étrangère qui plus est hostile. L'exemple de l'Ibizagate ne vous inspire-t-il pas ? Faut-il vous rappeler qui sont (ou étaient) les amis de Strache ?

Nous ne sommes plus dans l'expression d'une opinion, mais dans la corruption, pire la trahison !

Peut-être mais ils seront servis après ceux qui aujourd'hui lui passent la main dans le dos.

C'est pourquoi le statut des fonctionnaires est à vie ( la corruption )

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Dans ce cas, nos avis ne sont pas éloignés. Moi aussi je pense que l'UE doit changer, doit évoluer pour être démocratique, plus efficace face à aux défis qui se présentent à elle et au Monde, plus forte face à ses prédateurs, et préserver nos intérêts, nos valeurs, nos cultures, ...

Le statu quo ou pire le retour à une division de nos pays ne sont pas des solutions. Il faut plus de cohésion, d'unité, donc aller vers une fédération faites sur mesure pour nos pays. Une fédération dont la Constitution prendra en compte nos passés, nos langues et nos cultures, nos particularités (des royaumes, des républiques, un duché), nos valeurs communes, nos intérêts communs. Cette Constitution ne ressemblera à aucune autre même si elle pourrait d'inspirer de certaines existantes car « L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres » (Confucius)

L’UE ne doit pas changer, elle doit disparaître puisque c’est une absurdité politique, vous l’illustrez en parlant de «nos intérêts, nos valeurs, nos cultures, nos passés, nos langues et nos particularités»,  un assemblage hétéroclite de différences ce qui ne va pas dans le sens d’une union. Ajoutez y la perte de souveraineté des nations, ça complète ce tableau très surréaliste.

il y a une heure, MASSOT a dit :

C'est pourquoi le statut des fonctionnaires est à vie ( la corruption )

A vie, pas pour tous :

« L’UE emploie du personnel permanent (fonctionnaires), des agents contractuels et des agents temporaires, et propose des stages. Elle gère des bases de données d’experts dans les domaines pertinents.

Personnel permanent

Il existe deux catégories de membres du personnel permanent (fonctionnaires): les administrateurs (AD) et les assistants (AST)…

Agents contractuels

Les agents contractuels sont engagés pour accomplir des tâches manuelles ou administratives spécifiques. Les contrats sont en général à durée déterminée. Leur durée initiale est habituellement de six à douze mois.

Agents temporaires

Les agents temporaires sont engagés sur la base d’un contrat d’une durée maximale de six ans, pour accomplir des tâches temporaires ou spécialisées.

Stagiaires (stagiaires) *

Chaque année, environ 1 900 jeunes diplômés ont la possibilité de participer aux programmes de stages de l’UE. La plupart des institutions de l’UE proposent des stages d’une durée comprise entre trois et cinq mois… »

https://european-union.europa.eu/live-work-study/jobs-traineeships-eu-institutions_fr

*Comme le recrutement comme stagiaire, fin 2018, d’Elizaveta Peskova, qui n’est autre que la fille du porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, par Aymeric Chauprade,  ex-eurodéputé RN et ancien conseiller international de Marine Le Pen,

il y a une heure, Lionel59 a dit :

 un assemblage hétéroclite de différences ce qui ne va pas dans le sens d’une union.

"La Suisse est composée de quatre régions linguistiques: la Suisse alémanique (germanophone), la Suisse romande (francophone), la Suisse italienne et la Suisse romanche. La part du français et des langues non nationales est en progression, tandis que l’on observe un recul de l’allemand, de l’italien et du romanche. Les deux langues non nationales les plus couramment parlées sont l’anglais et le portugais. Le plurilinguisme est un élément essentiel de l’identité suisse"

https://www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/fr/home/gesellschaft/sprachen/die-sprachen---fakten-und-zahlen.html

La Fédération de Russie de Poutine va des russes blancs aux mongols en passant par une multitude d’ethnies aux cultures très différentes.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

la perte de souveraineté des nations, ça complète ce tableau très surréaliste.

Vous ne voulez pas admettre que cette souveraineté elle est perdue d'avance si nous sommes divisés. Le Royaume-uni n'était pas encore séparé de l'Union Européenne que Monsieur Trump a vite fait de faire comprendre aux dirigeants de ce pays que c'était lui le patron. Il a ordonné à Thérésa May puis à Boris Jonhson de procéder à un Brexit dur, sinon pas d'accord magnifique avec les USA.

La Fédération de Russie de Poutine, les USA, la Chine n'ont que faire de notre souveraineté.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

"La Suisse est composée de quatre régions linguistiques: la Suisse alémanique (germanophone), la Suisse romande (francophone), la Suisse italienne et la Suisse romanche. La part du français et des langues non nationales est en progression, tandis que l’on observe un recul de l’allemand, de l’italien et du romanche. Les deux langues non nationales les plus couramment parlées sont l’anglais et le portugais. Le plurilinguisme est un élément essentiel de l’identité suisse"

https://www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/fr/home/gesellschaft/sprachen/die-sprachen---fakten-und-zahlen.html

Revendiquer une identité par un terme exprimant un pluriel est très singulier…

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

La Fédération de Russie de Poutine va des russes blancs aux mongols en passant par une multitude d’ethnies aux cultures très différentes.

Ce qui conduira à son éclatement.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Vous ne voulez pas admettre que cette souveraineté elle est perdue d'avance si nous sommes divisés. Le Royaume-uni n'était pas encore séparé de l'Union Européenne que Monsieur Trump a vite fait de faire comprendre aux dirigeants de ce pays que c'était lui le patron. Il a ordonné à Thérésa May puis à Boris Jonhson de procéder à un Brexit dur, sinon pas d'accord magnifique avec les USA.

Je ne peux pas l’admettre puisque c’est paradoxal, l’union impliquant également, de fait, une perte de souveraineté. En quoi est-il magnifique cet accord?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

La Fédération de Russie de Poutine, les USA, la Chine n'ont que faire de notre souveraineté.

Ce n'est pas une raison pour subir leur domination.

Le 13/04/2024 à 10:28, Lionel59 a dit :

Le 13/04/2024 à 00:13, pluc89 a dit :

Vous ne voulez pas admettre que cette souveraineté elle est perdue d'avance si nous sommes divisés. Le Royaume-uni n'était pas encore séparé de l'Union Européenne que Monsieur Trump a vite fait de faire comprendre aux dirigeants de ce pays que c'était lui le patron. Il a ordonné à Thérésa May puis à Boris Jonhson de procéder à un Brexit dur, sinon pas d'accord magnifique avec les USA.

Je ne peux pas l’admettre puisque c’est paradoxal, l’union impliquant également, de fait, une perte de souveraineté. En quoi est-il magnifique cet accord?

J'ai dû mal m'exprimer. Vous soutenez que seul, isolé, nos pays d'Europe, peuvent dire NON aux puissances de ce monde. Comme exemple du contraire, je vous donnais le sort du RU face aux USA et plus précisément à Trump. Ce dernier s'est bel et bien assis sur la "souveraineté retrouvée" du RU.

Les "accords" étaient ceux à venir et guère  précisés, promis par Trump. Des promesses"d'accords gagnant-gagnant"

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

J'ai dû mal m'exprimer. Vous soutenez que seul, isolé, nos pays d'Europe, peuvent dire NON aux puissances de ce monde. Comme exemple du contraire, je vous donnais le sort du RU face aux USA et plus précisément à Trump. Ce dernier s'est bel et bien assis sur la "souveraineté retrouvée" du RU.

Les "accords" étaient ceux à venir et guère  précisés, promis par Trump. Des promesses"d'accords gagnant-gagnant"

Il aurait suffit que le RU dise non à ces accords et il aurait gardé sa "souveraineté retrouvée". Il est étrange qu'un chef de gouvernement engage son pays sur des accords "guère précisés" et les accords gagnant-gagnant ça n'existe pas, il y a toujours un perdant.

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Il aurait suffit que le RU dise non à ces accords et il aurait gardé sa "souveraineté retrouvée". Il est étrange qu'un chef de gouvernement engage son pays sur des accords "guère précisés" et les accords gagnant-gagnant ça n'existe pas, il y a toujours un perdant.

Tu peux avoir des accords gagnant / gagnant si tu considères l'intérêt général ( intérêt général pays 1 / intérêt général pays 2 ). Les perdants sont donc des intérêts particuliers contraires à l'intérêt général, généralement rien de très reluisant donc.

L'Union européenne est globalement une grande réussite dans divers domaines dont la culture, la solidarité, les brevets et un début de cohérence pour l'accueil des immigrés, l'imposition TVA et impôts sur les sociétés, la recherche scientifique et spatiale, l'aéronautique, la politique sociale dont le SMIG, la politique militaire, la monnaie et les critères dits de Maastricht  ...

Il faut continuer et amplifier dans cette voie vertueuse en corrigeant les imperfections et inégalités entre pays et régions.

Mais chaque état conserve une part de spécificité comme la Hongrie à la marge de l'Union.

Mais j'observe l'échec du Brexit au Royaume Uni et partiellement en Russie, USA (Californie/Texas).

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Il aurait suffit que le RU dise non à ces accords et il aurait gardé sa "souveraineté retrouvée".

Pourquoi le RU ne l'a pas fait, ne le fait-il pas ? Parce qu'il n'en a pas les moyens !

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Il est étrange qu'un chef de gouvernement engage son pays sur des accords "guère précisés" et les accords gagnant-gagnant ça n'existe pas, il y a toujours un perdant.

Il n'y a pas eu d'engagement, il n'y a eu que des promesses de D. Trump et des menaces si ses "souhaits" de Brexit dur n'étaient pas exaucés

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

les accords gagnant-gagnant ça n'existe pas, il y a toujours un perdant.

Tout à fait d'accord, mais D. Trump promettait le contraire

il y a une heure, pluc89 a dit :

Pourquoi le RU ne l'a pas fait, ne le fait-il pas ? Parce qu'il n'en a pas les moyens !

Qu’est-ce que veut dire «avoir les moyens»? Retrouver sa souveraineté pour la reperdre ensuite, je ne vois pas quel avantage le RU peut en tirer.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Il n'y a pas eu d'engagement, il n'y a eu que des promesses de D. Trump et des menaces si ses "souhaits" de Brexit dur n'étaient pas exaucés

Ca prouve que les USA ne sont pas nos amis, ni ceux du RU.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord, mais D. Trump promettait le contraire

Je vois mal Trump se dire perdant et son slogan «America first» aurait du inciter les Britanniques à la méfiance.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Qu’est-ce que veut dire «avoir les moyens»? Retrouver sa souveraineté pour la reperdre ensuite, je ne vois pas quel avantage le RU peut en tirer.

Au sein de l'UE, le RU pouvait peser, et il l'a fait, sur la politique de l'UE, pour défendre ses intérêts. Hors de l'UE, le RU est dominé par les USA. C'est un fait. Il suffit de se souvenir du comportement de D Trump, puis d'observer les relations présentes, avec les USA de Biden. Le RU fait ce que les USA lui demandent de faire.

"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent." (Michel Audiard)

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Ca prouve que les USA ne sont pas nos amis, ni ceux du RU.

Tout à fait d'accord. Or les USA de Trump nous ont envoyé Bannon pour détruire l'UE. Donc l'UE les gênent dans leur désir de suprématie sur nos pays, donc l'Union Européenne n'est pas un échec.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je vois mal Trump se dire perdant et son slogan «America first» aurait du inciter les Britanniques à la méfiance.

Tout à fait d'accord, mais le référendum, annoncé avec une victoire du "remain", a été faussé par les abstentions.