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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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garthriter Membre 6 765 messages
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il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Il serait trop long de lister tous les domaines d'excellence de L'Europe première puissance du monde, avant les USA et la Chine ...

- aérospatiale

- aéronautique (avant Boeing, Chinois ...)

- nucléaire (juste d'après USA et Russie), France 1er fournisseur d'électricité au monde, EPR, enrichissement de l'U, retraitement combustibles)

- automobile (Volkswagen, Selantis, Renault, Fiat ...)

- semi conducteurs

- etc....

 

D'excelence...Avant les USA et la Chine ? parlons-en...
- Aérospatiale...on est en train de se faire larguer..je ne sais pas si tu suis l'actualité dans le domaine, mais on a quelques problèmes avec Ariane 6 par exemple. Et pendant ce temps là, aussi bien en Chine qu'aux USA, il y a un boom des entreprises privées concurrentes qui performent très bien.
Aujourd'hui, une dizaine de pays disposent de leurs propres lanceurs. On est plus dans l'exception.
L'espace en général, on fait absolument rien sans les Etats-unis. Les Indiens ont posé un rover sur la Lune. Les Chinois ont posé un rover sur la Lune. Les européens ont pos...ah non...
Les Chinois ont posé un rover sur Mars...les Etat-unis ont posé des rovers sur Mars...Les européens ont pos...ah non non plus.
Les Chinois ont construit leur propre station spatiale, les soviétiques également dans le temps...les Européens...non...ils se sont greffé sur un projet américano-russe.

L'Europe "première puissance du monde" ne peut que faire des collaborations avec les Etats-unis ou d'autres nations. Car on n'a pas la volonté politique et encore moins les moyens financiers de nos ambitions.

- L'Automobile ? Dans le classement des 10 constructeurs mondiaux en 2023…
Trois japonais dont le premier au classement global, Toyota. Les Japonais trustent le classement depuis presque une décennie.
Niveau véhicules électriques ? C'est les USA avec Tesla…Et le chinois BYD avec une croissance phénoménale. Les européens sont derrière.
Dans l'automobile, nous sommes des acteurs parmi d'autres et clairement pas "l'excellence". Qu'importe l'indicateur choisi.

- Nucléaire ? Nous avons un petit avantage grâce à nos investissements dans les années 60-70. Mais nos centrales sont vieillissantes et d'autres pays vont bien plus vite, notamment sur la recherche et les nouvelles technologies. Quant à la production totale d'électricité. La Chine a prévu de construire 110 nouvelles centrales d'ici 2030...
Autant te dire qu'ils ne vont pas mettre des siècles à nous rattraper puis nous devancer.
Et d'une manière générale, au niveau international, dans l'industrie nucléaire, c'est le russe Rosatom qui est considéré comme le champion du nucléaire. Pas je ne sais quel groupe européen.

- Dans l'aéronautique…les Chinois viennent juste de rentrer sur le marché. On verra s'ils constituent un concurrent sérieux. Mais une fois de plus, comme le nucléaire, c'est l'héritage d'un autre temps.

- Dans les semi-conducteurs...Non, l'Europe n'est pas devant les USA. Ni même de la Chine qui aujourd'hui ont fait des progrés phénoménaux en très peu de temps. Aujourd'hui ils conçoivent et construisent leurs propres processeurs. Aussi bien pour les smartphones, ordinateurs que pour leurs supercalculateurs. On construit des processeurs pour pc en Europe ? Je n'en ai jamais entendu parler...

Quant à l'IA...nous avons déjà un wagon de retard sur la Chine mais surtout, sur les USA. Espérons qu'on ne vas pas une fois de plus louper le train parce que ce serait cette fois le dernier clou sur le cercueil.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Le 06/02/2024 à 13:34, pluc89 a dit :

« La France, championne des financements de la Banque européenne d’investissement en faveur du climat

En 2023, la France s’est hissée à la première place des pays bénéficiaires des financements de la Banque européenne d’investissement (BEI) consacrés à la lutte contre le changement climatique et à l’atténuation de ses effets…

Avec près de 12 milliards d’euros investis dans les entreprises et collectivités territoriales en 2023, une hausse de 16 % en comparaison avec 2022, elle se place au deuxième rang des pays de l’Union européenne ayant le plus bénéficié des prêts de la BEI. Après l’Italie (un peu plus de 12 milliards d’euros) et devant l’Espagne (environ 11,5 milliards d’euros).

Mais la France décroche la palme européenne des bénéficiaires de financements en faveur du climat, avec 6,9 milliards d’euros soit 64 % du total des prêts accordés par la BEI. Les investissements du bras financier de l’UE font aussi la part belle à l’innovation, qui représente 36 % du volume des prêts attribués en France en 2023…

Ce que les projets de la BEI ont en commun, c’est qu’ils contribuent à améliorer la vie quotidienne des Européens et à favoriser l’indépendance européenne”, affirme Ambroise Fayolle… » Publié le 02.02.2024 Boran Tobelem

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-france-championne-des-financements-de-la-banque-europeenne-d-investissement-en-faveur-du-climat/

Qu'en pensent les eurosceptiques au service des europrédateurs ?

Ils ne répondront pas,pour ne pas faire remonter le sujet. S'ils le font, ce sera en bottant en touche, en essayant de détourner la question pour en sortir et parler d'autres chose.  :hehe:

OUI MAIS, les choses bougent, évoluent, progressent. Pas assez vite me direz-vous. Vous avez raison, mais nous payons le prix du refus d'avancer dans la voie d'une Fédération qui s'ouvrait devant nos pays en 2005 ! Nous aurions une institution beaucoup mieux adaptée à la prise de décisions rapides, donc plus efficaces, sans être entravé par les eurosceptiques pro-Fédération de Poutine ou pro-USA ! :(

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 288 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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L 'Europe est un échec , car a l'école que nous apprend t'on ?  que nos anciens ont passés leurs temps a se faire des guerres ! contre l' Angleterre , l 'Allemagne , L'Italie , L'Espagne , la Russie , la Prusse etc ...... 

Comment voulez vous que nous ayons l'esprit serein vis a vis de tous ces peuples qui ne parlent pas la mème langue  !   pire la seule langue qui pourrait nous relier est celle du pays le moins Européen de tous , l'Angleterre ;  

Il est navrant de constater que la seule chose a l'heure actuelle qui peut réunir  l "Europe "  

                 C' est le  FOOT   !!!

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a 16 minutes, G2LLOQ a dit :

   C' est le  FOOT   !!!

Et encore, les "supporters"  s'entretuent aussi de temps en temps...:o°

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, G2LLOQ a dit :

L 'Europe est un échec , car a l'école que nous apprend t'on ?  que nos anciens ont passés leurs temps a se faire des guerres ! contre l' Angleterre , l 'Allemagne , L'Italie , L'Espagne , la Russie , la Prusse etc ...... 

Au Royaume-Uni les écossais, les anglais, les irlandais, les gallois n'ont pas toujours été d'accord, loin de là.

En Allemagne, en Italie, en Espagne, les royaumes divers et variés se sont affrontés maints et maints fois.

En France, l'histoire est émaillé de guerres sur fond de religions, de rivalités de ducs, de princes et autres roitelets, sans oublier les suites de la Révolution, avec les chouans.

Autant de preuves que les affrontements d'hier n'ont pas empêché ces pays de se créer, de se développer, d'exister et d'être d'autant plus forts qu'ils étaient unis

Autant de preuves que les pays européens peuvent s'unir plus encore, pour ne faire plus qu'un seul état ... fédéral. Alors, unis nous serons plus forts pour affronter les défis de notre avenir commun face aux menaces commune des impérialismes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 19 heures, Pierrot89 a dit :

Les pays détendeurs de l'arme nucléaire sont : les USA, la Russie,  le Royaume Uni, la France, la Chine, L'inde, le Pakistan, la Corée du Nord  et Israel.

la corée du nord on n en sait rien , Israël non plus  et l Iran non plus . Israel dit ne pas avoir l arme nucléaire, mais ca commence à faire beaucoup de pays . 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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pluc l arme nucléaire est hors sujet lorsqu on parle de   "l europe  est un échec ", sans défense européenne l  europe ne peut pas exister , pour l instant la défense  européenne est américaine et je pense qu elle va le rester pour un bon moment, il faudra payer .

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a 4 minutes, petirobert a dit :

pluc l arme nucléaire est hors sujet lorsqu on parle de   "l europe  est un échec "

Tout à fait d'accord, d'ailleurs ce n'est pas moi qui en parle. :o°

Toujours à coté de la plaque petit robert ?:DD

 

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Autant de preuves que les pays européens peuvent s'unir plus encore, pour ne faire plus qu'un seul état ... fédéral. Alors, unis nous serons plus forts pour affronter les défis de notre avenir commun face aux menaces commune des impérialismes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres !

 la chine , nous  avons été la chercher , elle n est pas venue toute seule , on s est bien accommodé des produits chinois pendants des années pour faire de l argent, acheter à bas cout pour revendre au prix fort ..

 et les usa sans eux tu serais encore sous dominance allemande, quoique ils sont toujours un peu nos maitres .

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 1 minute, petirobert a dit :

Autant de preuves que les pays européens peuvent s'unir plus encore, pour ne faire plus qu'un seul état ... fédéral. Alors, unis nous serons plus forts pour affronter les défis de notre avenir commun face aux menaces commune des impérialismes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres !

 la chine , nous  avons été la chercher , elle n est pas venue toute seule , on s est bien accommodé des produits chinois pendants des années pour faire de l argent, acheter à bas cout pour revendre au prix fort ..

 et les usa sans eux tu serais encore sous dominance allemande, quoique ils sont toujours un peu nos maitres .

N'importe quoi

 

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pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :
il y a 3 minutes, petirobert a dit :

Autant de preuves que les pays européens peuvent s'unir plus encore, pour ne faire plus qu'un seul état ... fédéral. Alors, unis nous serons plus forts pour affronter les défis de notre avenir commun face aux menaces commune des impérialismes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres !

 la chine , nous  avons été la chercher , elle n est pas venue toute seule , on s est bien accommodé des produits chinois pendants des années pour faire de l argent, acheter à bas cout pour revendre au prix fort ..

 et les usa sans eux tu serais encore sous dominance allemande, quoique ils sont toujours un peu nos maitres .

Développer  

N'importe quoi

J'allais l'écrire !👍

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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tu crois vraiment que l europe ferait le poids  actuellement sans les américains pour se défendre des russes, je ne le pense pas . 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 765 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, G2LLOQ a dit :

Il est navrant de constater que la seule chose a l'heure actuelle qui peut réunir  l "Europe "                   C' est le  FOOT   !!!

Et la Russie...enfin...si on exclut la Hongrie... :D
Et Trump...s'il est réélu...On a donc un espoir supplémentaire de voir l'Europe faire bloc :D

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 288 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Et la Russie...enfin...si on exclut la Hongrie... :D
Et Trump...s'il est réélu...On a donc un espoir supplémentaire de voir l'Europe faire bloc :D

Avec les Rosbeefs , c'est pas dans la poche  !     (not in the pocket)      :D

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Avec les Rosbeefs , c'est pas dans la poche  ! 

Maintenant "qu'ils ont retrouvé leur souveraineté :o°", ils font ce que décide Washington.:hehe:

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Bin voilà que Viktor fait des infidélités à Vladimir ! Mais où va-t-on ?

La Hongrie devrait approuver l'adhésion de la Suède à l'OTAN dès lundi

…M. Kocsis a écrit que le Fidesz, qui a bloqué à plusieurs reprises un vote sur la question, choisira de soutenir la candidature de la Suède à l'adhésion à l'alliance militaire transatlantique.

La Hongrie est le seul des 31 membres actuels de l'OTAN à ne pas avoir ratifié la candidature de la Suède. Le gouvernement hongrois a retardé le processus pendant plus d'un an et demi, l'admission d'un nouveau pays au sein de l'Alliance requérant une approbation unanime…

 "C'est une bonne nouvelle que notre différend avec la Suède soit sur le point d'être résolu", a-t-il (Orban) déclaré. "Nous nous dirigeons vers la ratification de l'adhésion de la Suède à l'OTAN au début de la session de printemps du Parlement."

Par Euronews avec AP Publié le 20/02/2024 - 10:24

https://fr.euronews.com/2024/02/20/la-hongrie-devrait-approuver-ladhesion-de-la-suede-a-lotan-des-lundi

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Un échec ? Mais grâce à Poutine et malgré les partis collaborationnistes de plusieurs pays européens qui le soutienne, l’Union Européenne avance :

Défense, énergie, élargissement : deux ans de guerre en Ukraine qui ont changé l’Union européenne

L’une des conséquences de la guerre en Ukraine est l’extension de l’Otan, cette organisation politico-militaire liant les Etats-Unis, le Canada et les pays européens. En envahissant l’Ukraine, le président russe Vladimir Poutine espérait freiner son élargissement vers l’est. Mais la manœuvre a eu l’effet inverse : l’Alliance atlantique s’est étendue non vers l’est mais vers le nord, en réaction aux nouvelles menaces que la Russie faisait peser sur l’Europe…

Le choc de la guerre en Ukraine n’a pas seulement poussé les Européens à renforcer l’Otan. Il les a aussi conduits à développer leur propre défense, dans une volonté d’accroître leur “autonomie stratégique”…

La guerre en Ukraine a aussi amené les Européens à réorienter leur politique énergétique. En particulier pour sortir de leur dépendance aux énergies fossiles russes, qui constituent une manne financière considérable pour le Kremlin…

Le conflit en Ukraine a aussi eu un impact sur les futurs élargissements de l’UE. Car la guerre a précipité plusieurs candidatures de pays souhaitant durablement sortir de la zone d’influence russe : l’Ukraine le 28 février 2022, suivie par la Moldavie et la Géorgie le 3 mars 2022. Deux Etats comportant aussi des territoires sécessionnistes occupés par la Russie…

Paradoxalement, en voulant renforcer l’influence russe à l’est de l’Europe, Vladimir Poutine aura donc, comme pour l’Otan, contribué à rapprocher les Etats de la région de l’UE…

Publié le 16.02.2024 Boran Tobelem

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/defense-energie-elargissement-deux-ans-de-guerre-en-ukraine-qui-ont-change-l-union-europeenne/

Merci Poutine!:respect:

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 288 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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En Italie , en Espagne , ils disent poliment aux migrants , en leur indiquant le nord =  La France c'est par la  !!!

C'est ça l'Europe un conglomérat de faux jetons ;  et nous leur disons en indiquant le nord ouest =  L'Angleterre c'est la-bas  !

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, G2LLOQ a dit :

En Italie , en Espagne , ils disent poliment aux migrants , en leur indiquant le nord =  La France c'est par la  !!!

C'est ça l'Europe un conglomérat de faux jetons ;  et nous leur disons en indiquant le nord ouest =  L'Angleterre c'est la-bas  !

C'est étrange, mais les migrants ne demandent pas le chemin de la Fédération de Russie de Poutine, sauf quand celle-ci leur propose de venir à Moscou en charter, puis ensuite de passer les frontières de Finlande et des pays baltes, mais pas de rester en Russie.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
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il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

C'est étrange, mais les migrants ne demandent pas le chemin de la Fédération de Russie de Poutine, sauf quand celle-ci leur propose de venir à Moscou en charter, puis ensuite de passer les frontières de Finlande et des pays baltes, mais pas de rester en Russie.

hs moscou , les migrants  ne vont pas non plus en asie ni dans les pays du golf 

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