Pourquoi l'Europe est un échec

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Un monde virtuel qui va finir par s' écrouler,  construit sur le mensonge et l' hypocrisie. 

Bonjour Pascou,

Je m'excuse, je suis maladroit.

L'aigreur créé des soubresauts gastrique.

A, l'avenir je mentirais.

Bonne journée Ami

il y a 17 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai un ouvrier vis l'enfer sur cette terre d'Europe. Aucune aide, bosse à max 40h ( c'est la moyenne de l'Europe ) mal payé, doit payer ses soins, l'école...et tout et tout...pssst, on est plus au début du siècle dernier, où même les gosses bossaient 14h par jour.

Le nivellement par les bas n'est que le discours de privilégiés tels que sont nos régimes spéciaux. Mêmes droits sociaux entre tous te dérange, relis l'article 1 des droits de l'homme, c'est écrits que nous naissons tous égaux en droit.

Bonjour Scrongneugneu,

On affranchit que la personne de bonne volonté à l'écoute.

N'impose rien, apprécie, et amuse-toi ( c'est un gros mot ) bien.

Bonne journée l'éclairé 

il y a 22 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Pascou,

Je m'excuse, je suis maladroit.

L'aigreur créé des soubresauts gastrique.

A, l'avenir je mentirais.

Bonne journée Ami

Je n' ai pas bien compris...

Procéder par la diabolisation (qualification d'extrémiste) de quiconque émet un esprit critique sur la politique européenne empêche paradoxalement la conscience européenne que les européistes appellent de leurs voeux. L'hypocrisie est donc totale. Car faire émerger une conscience politique européenne implique d'être libre de prendre part à cette politique et donc de pouvoir la critiquer pour l'améliorer.

Car pour avoir l'esprit critique, il faut émettre des doutes. Et quiconque émet des doutes est extrémiste. Donc il n'y a plus de place pour le débat de politique intérieure en France, car les décisions européennes se prennent conjointement, que personne ne peut garantir que le tout de la commission européenne ira dans le sens souhaité, et qu'il faudra alors simplement se soumettre et accepter la décision prise.

Sinon ? Si nous n'acceptons pas la décision de la CE ?

Et bien il reste la possibilité de sortir, mais c'est aussi un tabou, bien pire d'ailleurs. Critiquer la politique européenne est interdit tout simplement. Car critiquer c'est reconnaître que nous n'avons pas les moyens de la faire aller dans le sens qui nous arrange à tous les coups (en réalité l'Allemagne dirige en douce), que dans le cas contraire nous devons nous soumettre ou alors sortir et achever la destruction de notre économie. C'est la seule raison de ce tabou qui aliène la conscience ouvrière - même si il n'y a pas que les ouvriers qui subissent cela, pensons à tous les CDD de la fonction publique - car dès qu'elle souhaite s'affirmer et défendre ses intérêts, la conscience ouvrière doit à un niveau ou un autre poser la question de l'UE, mais c'est justement le tabou.

Brisons ce tabou.

il y a 33 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai un ouvrier vis l'enfer sur cette terre d'Europe. Aucune aide, bosse à max 40h ( c'est la moyenne de l'Europe ) mal payé, doit payer ses soins, l'école...et tout et tout...pssst, on est plus au début du siècle dernier, où même les gosses bossaient 14h par jour.

Le nivellement par les bas n'est que le discours de privilégiés tels que sont nos régimes spéciaux. Mêmes droits sociaux entre tous te dérange, relis l'article 1 des droits de l'homme, c'est écrits que nous naissons tous égaux en droit.

Sauf que personne ne pourra supprimer les régimes spéciaux, sauf à augmenter les salaires dans la fonction publique, et donc les dépenses publiques.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je n' ai pas bien compris...

Bonjour Pascou,

Je ne suis pas d'accord, mais je ne veux pas te déboussoler, ce n'est pas le but.

Cependant, je me permets :

l'Europe est un " machin " imparfait. Il existe. C'est tout neuf, la transition inévitable, est la conséquence d'un monde globalisé et...sans pitié.

Bonne journée Monsieur

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sauf que personne ne pourra supprimer les régimes spéciaux, sauf à augmenter les salaires dans la fonction publique, et donc les dépenses publiques.

Bonjour 

Sauf si c'est contractuelisé.

Bonne journée Quasi-Modo

il y a 33 minutes, Quasi-Modo a dit :

Procéder par la diabolisation (qualification d'extrémiste) de quiconque émet un esprit critique sur la politique européenne empêche paradoxalement la conscience européenne que les européistes appellent de leurs voeux. L'hypocrisie est donc totale. Car faire émerger une conscience politique européenne implique d'être libre de prendre part à cette politique et donc de pouvoir la critiquer pour l'améliorer.

Car pour avoir l'esprit critique, il faut émettre des doutes. Et quiconque émet des doutes est extrémiste. Donc il n'y a plus de place pour le débat de politique intérieure en France, car les décisions européennes se prennent conjointement, que personne ne peut garantir que le tout de la commission européenne ira dans le sens souhaité, et qu'il faudra alors simplement se soumettre et accepter la décision prise.

Sinon ? Si nous n'acceptons pas la décision de la CE ?

Et bien il reste la possibilité de sortir, mais c'est aussi un tabou, bien pire d'ailleurs. Critiquer la politique européenne est interdit tout simplement. Car critiquer c'est reconnaître que nous n'avons pas les moyens de la faire aller dans le sens qui nous arrange à tous les coups (en réalité l'Allemagne dirige en douce), que dans le cas contraire nous devons nous soumettre ou alors sortir et achever la destruction de notre économie. C'est la seule raison de ce tabou qui aliène la conscience ouvrière - même si il n'y a pas que les ouvriers qui subissent cela, pensons à tous les CDD de la fonction publique - car dès qu'elle souhaite s'affirmer et défendre ses intérêts, la conscience ouvrière doit à un niveau ou un autre poser la question de l'UE, mais c'est justement le tabou.

Brisons ce tabou.

Bonjour Quasi-Modo

Tu te soules de mots, et passe à côté de l'essence même de la vie.

Que tu ne sois pas d'accord soit. Évite le prosélytisme.

Bonne journée Monsieur

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Quiconque émet des doutes ou essaye d'avoir l'esprit critique vis-à-vis de l'UE est catalogué extrémiste.

désolée, mais personne ne te reproche d'avoir des doutes ou des critiques à formuler sur l'Union Européenne. Par contre, ta virulence à contrer ceux qui n'ont pas tes doutes ou ne partagent pas tes critiques, est en effet extrême. 

il y a une heure, Ohissa a dit :

 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Sauf que personne ne pourra supprimer les régimes spéciaux, sauf à augmenter les salaires dans la fonction publique, et donc les dépenses publiques.

Bonjour 

Sauf si c'est contractuelisé.

Bonne journée Quasi-Modo 

Mais alors il faut payer rétrospectivement le manque à gagner pour tous ceux qui ont passé des concours difficiles, et dont il n'y a aucune raison qu'ils aient gagné moins durant des années et que tout à coup on fasse sauter leur statut en les payant plus à partir de l'instant t. Durant les mêmes années, ceux qui n'ont pas passé ces concours (et en auraient souvent rêvé) ont gagné plus d'argent. Donc injustice.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

désolée, mais personne ne te reproche d'avoir des doutes ou des critiques à formuler sur l'Union Européenne. Par contre, ta virulence à contrer ceux qui n'ont pas tes doutes ou ne partagent pas tes critiques, est en effet extrême. 

Tu plaisantes ? Je ne cesse d'avoir des réactions hostiles depuis le lancement de mon sujet alors que je répète en boucle que je ne préconise rien, que je reste au niveau des faits, et que je me vois répondre par des intervenants que je raconte n'importe quoi. Regarde seulement @Ohissa.

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Tu plaisantes ? Je ne cesse d'avoir des réactions hostiles depuis le lancement de mon sujet alors que je répète en boucle que je ne préconise rien, que je reste au niveau des faits, et que je me vois répondre par des intervenants que je raconte n'importe quoi. Regarde seulement @Ohissa.

Tu attires toi même les réactions hostiles. Je prends en exemple ta première réponse à ma première intervention : Quelle naïveté fautive. Même les européistes les plus fervents admettent aujourd'hui que l'Europe politique est un échec.

Tu es catégorique, on se doit de considérer que la politique Européenne est un échec, au risque d'être affublé d'un "naïveté fautive". 

Ne sois donc pas surpris que les gens te répondent, sur le même ton que celui que tu emploies ! 

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais alors il faut payer rétrospectivement le manque à gagner pour tous ceux qui ont passé des concours difficiles, et dont il n'y a aucune raison qu'ils aient gagné moins durant des années et que tout à coup on fasse sauter leur statut en les payant plus à partir de l'instant t. Durant les mêmes années, ceux qui n'ont pas passé ces concours (et en auraient souvent rêvé) ont gagné plus d'argent. Donc injustice.

Tu plaisantes ? Je ne cesse d'avoir des réactions hostiles depuis le lancement de mon sujet alors que je répète en boucle que je ne préconise rien, que je reste au niveau des faits, et que je me vois répondre par des intervenants que je raconte n'importe quoi. Regarde seulement @Ohissa.

Bonjour Quasi-Modo,

Si nos dirigeants avaient compris que la qualité n'égale pas le nombre à pure fin électoralistes nous serions moins dans l'imcomprehension.

Bonne journée Monsieur

Il y a 4 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Quasi-Modo,

Si nos dirigeants avaient compris que la qualité n'égale pas le nombre à pure fin électoralistes nous serions moins dans l'imcomprehension.

Bonne journée Monsieur

 

Si les formules creuses et sans aucun sens avéré étaient des formules magiques permettant d'avoir raison, vous auriez gagné ce débat. Malheureusement c'est le contraire. Dommage.

Le 28/02/2021 à 18:51, Virtuose_en_carnage a dit :

Le 28/02/2021 à 14:25, soisig a dit :

L'Europe n'est un échec que pour les anti-européens ... pour ma part, je trouve au contraire que c'est une grande réussite. 

Polariser le débat pour finir par dire des absurdités, quel intérêt? Quand quelqu'un constate l'échec de quelque chose, c'est car il était contre cette chose? Et réciproquement, il suffirait d'être pour quelque chose pour que celle ci se transforme en succès? Ridicule. L'Europe est un échec à l'heure actuelle, mais c'est aussi l'une des seules solutions pour les pays Européens d'avoir une place dans ce monde. Si l'on ne tend pas vers plus de fédéralisme et d'intégration, cette Europe batarde restera un échec patenté. Il n'y a qu'à voir le phénomène d'endettement des pays du sud qui a permis aux Allemands de mieux exporter sans que pour autant, ils redistribuent leurs bénéfices.

@soisig Tu vois, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ta partialité et ton hypocrisie !

Je ne crains pas de dire que ceux qui me contredisent sont des ignorants ou des égoïstes qui se regardent le nombril pendant que d'autres meurent. Je prends peu de risque en l'affirmant.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

@soisig Tu vois, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ta partialité et ton hypocrisie !

 

Et après tu vas pleurnicher parce que tu reçois des réactions hostiles 

Ne te fatigue pas à me répondre, je te remets dans ma liste de gens que je trouve totalement inintéressants sur ce forum 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

@soisig Tu vois, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ta partialité et ton hypocrisie !

Je ne crains pas de dire que ceux qui me contredisent sont des ignorants ou des égoïstes qui se regardent le nombril pendant que d'autres meurent. Je prends peu de risque en l'affirmant.

En même temps @soisig oscille toujours entre le truisme et l'absurdité. Tu ne peux juste pas discuter avec des gens pareils car ils sont ignares, certes, mais surtout doublé d'une fatuité incroyable. Tu t'es échiné à faire un sujet avec une argumentation, des phrases et en te contentant d'être factuel. Et à la fin tu te fais dégommer par des énergumènes qui assènent une seule phrase sans sémantique et ramène tout ton discours à une idéologie que tu ne possèdes pas. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Et après tu vas pleurnicher parce que tu reçois des réactions hostiles 

 

Ne te fatigue pas à me répondre, je te remets dans ma liste de gens que je trouve totalement inintéressants sur ce forum 

Jamais  vu Quasi- Modo  pleurnicher, la provocation est ton lot.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Si les formules creuses et sans aucun sens avéré étaient des formules magiques permettant d'avoir raison, vous auriez gagné ce débat. Malheureusement c'est le contraire. Dommage.

Bonjour

Pas d'excuse, juste des faux-fuyants.qui s' échappent comme le sable dégoulinant entre tes mains, les doigts écartés. Tu amuses que toi et tes afinociados.  

Bonne soirée avec tes chimères et tes songes creux.

Il y a 19 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Scrongneugneu,

On affranchit que la personne de bonne volonté à l'écoute.

N'impose rien, apprécie, et amuse-toi ( c'est un gros mot ) bien.

Bonne journée l'éclairé 

 

 

Je n'impose rien. Lorsque l'on dit qu'en matière sociale, l'Europe fait du nivellement par le bas, il faut regarder les choses. Sans politique commune en matière de droits sociaux, tous les privilégiés d'un système sont toujours favorisés au détriment des autres.

Une égalité de droits entre tous, ne fait que faire perdre aux privilégiés leurs avantages que n'ont pas les autres, pour être aux mêmes niveau de droits sociaux et de salaire pour la même qualification. 

Un exemple concret. Dans la fonction publique territorial un électricien à un salaire de 20% de moins qu'un électricien à EDF et leur départ en retraite est à partir de 62 ans pour le 1er et 57 ans pour l'autre, et une fois titulaire l'emploi est à vie.

Pour le privé, à la même qualification, cela dépend de l'employeur, sauf s'il y a une convention collective, ( les indépendants se débrouillent ), aucune protection d'emploie et retraite à partir de 63 ans.

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Sauf que personne ne pourra supprimer les régimes spéciaux, sauf à augmenter les salaires dans la fonction publique, et donc les dépenses publiques.

Le système de régimes spéciaux existera toujours. Tout le monde peut comprendre qu'un policier, un militaire, un pompier, ceux qui ont des horaires variables ( travail de nuit, WE, JF ), ou pénibles ( travail utilisant la force physique ), peuvent avoir des avantages, par exemple de départ en retraite. Mais, 11 ans d'écart et des salaires différent pour la même qualification et le même travail, ainsi que des avantages sociaux différents en ce siècle, ce n'est pas de la justice sociale.

En 2019, l'Etat, c'est à dire les contribuables, en mettant au bout 8 milliard pour les 2 millions de retraités des régimes spéciaux.

il y a 31 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je n'impose rien. Lorsque l'on dit qu'en matière sociale, l'Europe fait du nivellement par le bas, il faut regarder les choses. Sans politique commune en matière de droits sociaux, tous les privilégiés d'un système sont toujours favorisés au détriment des autres.

Une égalité de droits entre tous, ne fait que faire perdre aux privilégiés leurs avantages que n'ont pas les autres, pour être aux mêmes niveau de droits sociaux et de salaire pour la même qualification. 

Un exemple concret. Dans la fonction publique territorial un électricien à un salaire de 20% de moins qu'un électricien à EDF et leur départ en retraite est à partir de 62 ans pour le 1er et 57 ans pour l'autre, et une fois titulaire l'emploi est à vie.

Pour le privé, à la même qualification, cela dépend de l'employeur, sauf s'il y a une convention collective, ( les indépendants se débrouillent ), aucune protection d'emploie et retraite à partir de 63 ans.

Bonjour Scrongneugneu

Effectivement, nos 75 systèmes de retraites sont inèquitables. Avec un fond retraite l'équation peut-être résolue, et une capitalisation individuelle. L'égalité n'est pas et ne le sera jamais.

Bonne journée Monsieur