vote par anticipation

bonjour,

je viens de lire un article portant sur le rejet par nos sénateurs du vote par anticipation pour l'élection présidentielle de 2022 .

ce qui était bon pour les USA devient, tout d'un coup, totalement néfaste pour la liberté en France ?

de quoi ont il peur ? d'un scénario à la Trump en 2022 ?

je n'ai pas un avis franchement tranché sur la chose , pensant pour ma part que le vote devrait être en premier lieu obligatoire, surtout dans le cadre d'élections aussi importantes que le sont les municipales, les législatives et en premier lieu la présidentielle !

la question que je me pose en ce qui concerne ce vote par anticipation est celle de sa faisabilité dans le cas ou le vote se fait sur machine ( comme à Brest ) .

sinon, le fait que ces votes se passent un dimanche ne devrait pas être un obstacle à la participation ( même en ayant travaillé le dimanche, j'ai toujours trouvé le temps de passer faire mon "devoir" !

qu'en pensez vous....serait-ce une avancée dans la démocratie ? les seuls sénateurs et députés devraient ils être ceux qui en font le choix ou un référendum ne serait il pas la solution afin de recueillir l'avis du peuple français ?

si cela devait se faire, seriez vous prêt  à utiliser cette possibilité et pourquoi ?

bonne journée.

Bonjour Pic et Repic,

On ne freine pas le progrès, ce qui se passe aux USA, nous le vivons avec décalage. Je suis pour, aux " hackers éthiques " de sécuriser le processus car le vote se fera via le net à terme.

Bonne journée Monsieur.

il y a 8 minutes, Ohissa a dit :

car le vote se fera via le net à terme.

bonjour,

là est toute la question....le faire ne serait il pas banaliser la chose ?

le vote revêt pour moi un certain caractère "sacré" ( je ne le dis pas en pensant à ceux qui ont lutté pour que nous ayons le droit de nous exprimer ) mais plutôt en ce qu'il révèle de nous .

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

là est toute la question....le faire ne serait il pas banaliser la chose ?

le vote revêt pour moi un certain caractère "sacré" ( je ne le dis pas en pensant à ceux qui ont lutté pour que nous ayons le droit de nous exprimer ) mais plutôt en ce qu'il révèle de nous .

bonne journée.

Bonjour

Plutôt, l'intégrer dans notre quotidien du moment.

Bonne journée

bonjour,

désolé @menon, je n'avais pas vu ce sujet !

machines à voter et vote par anticipation sont, pour moi, 2 choses totalement dissociables .

depuis de nombreuses années nous utilisons de telles machines dans notre ville ( Brest ) et si je regrette les "soirées" de dépouillement ( j'y ai participé à de nombreuses reprises )  la rapidité de la machine au final est un élément indéniable ;

reste la constante question sur la sécurité du vote que ni le votant, ni les membres du bureau ne peuvent contrôler .

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

le vote revêt pour moi un certain caractère "sacré" ( je ne le dis pas en pensant à ceux qui ont lutté pour que nous ayons le droit de nous exprimer ) mais plutôt en ce qu'il révèle de nous .

 

Voter est un devoir , celui qui le fait pas y failli

"Nous ne pensons une chose qu'au moment où nous la pensons. La première qualité humaine constante, c'est l'inconstance." Montaigne

Un évènement vous fait changer d'avis ? Trop tard, vous avez décidé.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

je viens de lire un article portant sur le rejet par nos sénateurs du vote par anticipation pour l'élection présidentielle de 2022 .

ce qui était bon pour les USA devient, tout d'un coup, totalement néfaste pour la liberté en France ?

de quoi ont il peur ? d'un scénario à la Trump en 2022 ?

Bonjour pic et repic,

Vous distinguez très justement machines à voter et vote par anticipation.

Par ailleurs on ne peut pas comparer totalement le vote aux USA et le vote en France.

Les USA c’est le vote au niveau d’une confédération de plusieurs états, ou finalement c’est le nombre des grands électeurs élus qui désigne le président américain. (Le nombre de voix populaire est dissocier de celui du vote des grands électeurs)

La France c’est un état, avec sa constitution particulière ou le président de l’exécutif est élu au suffrage universel par les voix populaires françaises.

Le vote par anticipation, du peu que j’ai compris, c’est entrer dans le jeu publicitaire des partis ou chacun annonce qu’il a gagné les élections avant que les résultats définitifs soient confirmés.

Si c’est bien cela qu’il faut comprendre, difficile de ne pas donner raison aux sénateurs sur le merdier médiatique prévisible que le vote par anticipation engendrerait.

Quant à la machine à voter en France, quand j’observe que les agences de sondages sont prête à proposer leur résultat avant le dépouillement, comme une évidence indépassable, je ne suis pas personnellement favorable à la machine à voter.

D’autant que dans chaque urne de vote translucide, existe un compteur de bulletins et ce nombre doit correspondre aux bulletins papier quantifié, sous le contrôle des accesseurs de différentes familles politiques. La machine est déjà présente partiellement.

Comme le suggère @Ohissaon finira par voter via Internet et je pense que ce sera une bonne chose car ça permettra à certains de voter sans être obligés de passer par la procuration ce qui peut être délicat dans certains cas. Reste quand même à régler le problème de la sécurité et ça c'est pas gagné.

@pic et repicparle du "caractère sacré" du vote et là-dessus je suis d'accord. Les urnes sont le seul moyen que nous ayons pour donner notre avis d'une manière civilisée. J'ai voté pour la première fois en 1974 (j'étais émancipé depuis 71 sinon je n'aurais pas pu m"inscrire sur les listes à temps) et je n'ai raté aucune élection. Je trouve désolant tous ces gens qui râlent après leurs élus et qui lorsqu'on leur demande s'ils ont voté répondent "Non ça ne sert à rien". Faut-il rendre le vote obligatoire? Si on prend l'exemple de la Belgique on se rend compte que ça a un certain impact sur les taux de participation. https://www.lalibre.be/belgique/politique-belge/voici-les-taux-d-abstention-et-d-absenteisme-en-wallonie-et-a-bruxelles-lors-de-ces-elections-5bc467b3cd70e3d2f62d6743

"Le vote est obligatoire en Belgique depuis 1893. Cette mesure avait pour but de rendre possible le vote de tous et surtout de la classe la plus pauvre sans aucune pression. Un patron ne pouvait pas imposer un jour de travail pendant un scrutin pour empêcher ses ouvriers de se rendre aux urnes."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire

On voit que le problème est différent chez nous.

Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je viens de lire un article portant sur le rejet par nos sénateurs du vote par anticipation pour l'élection présidentielle de 2022 .

ce qui était bon pour les USA devient, tout d'un coup, totalement néfaste pour la liberté en France ?

de quoi ont il peur ? d'un scénario à la Trump en 2022 ?

je n'ai pas un avis franchement tranché sur la chose , pensant pour ma part que le vote devrait être en premier lieu obligatoire, surtout dans le cadre d'élections aussi importantes que le sont les municipales, les législatives et en premier lieu la présidentielle ! 

la question que je me pose en ce qui concerne ce vote par anticipation est celle de sa faisabilité dans le cas ou le vote se fait sur machine ( comme à Brest ) .

sinon, le fait que ces votes se passent un dimanche ne devrait pas être un obstacle à la participation ( même en ayant travaillé le dimanche, j'ai toujours trouvé le temps de passer faire mon "devoir" !

qu'en pensez vous....serait-ce une avancée dans la démocratie ? les seuls sénateurs et députés devraient ils être ceux qui en font le choix ou un référendum ne serait il pas la solution afin de recueillir l'avis du peuple français ?

si cela devait se faire, seriez vous prêt  à utiliser cette possibilité et pourquoi ?

bonne journée.

Le vote sur machine est fondamentalement l'abolition du vote.

Un vote sur machine ne peut pas être vérifié par qui que ce soit, il n'y a plus aucune transparence du scrutin et la validité des résultats ne peut plus être vérifiée.

Dans un vote selon les modalités françaises actuelles on a le meilleur de ce qui peut s'imaginer.

Urne transparente, registre des votants, bulletin nominatif lisible par tout un chacun. Bien sur toute fraude n'est pas exclue, des manœuvres à l'échelon du bureau de vote peuvent aboutir à un bourrage d'urne localisé...

Mais n'importe qui peut contrôler le résultat a posteriori et établir par exemple que le registre contient des noms de décédés, ou qu'il y a eu plus de bulletins que de noms sur la liste.

Dans une machine informatisée, absolument personne ne peut contrôler le moindre aspect du vote, ce qui veut dire que l'opérateur sélectionné a le contrôle total du résultat. Il peut alors le falsifier à une échelle industrielle et personne ne peut rien y faire.

Ainsi tous les scenarios sont sur la table comme on dit. Il peut appliquer un facteur multiplicateur à un candidat, il peut enregistrer un résultat différent de celui choisi par le votant, il peut aussi enregistrer correctement tous les votes et les modifier a posteriori.

Et personne ne peut rien y faire. Le vote étant fondamentalement un choix d'intérêts il n'y a aucune chance au monde que personne ne l'achète. Croire en la possibilité de résultats sincères c'est croire au Père Noël qui évite de passer sous les échelles pour ne pas que Bloody Mary soit enlevée par les extra-terrestres le soir d'Halloween.

Il y a 22 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je viens de lire un article portant sur le rejet par nos sénateurs du vote par anticipation pour l'élection présidentielle de 2022 .

ce qui était bon pour les USA devient, tout d'un coup, totalement néfaste pour la liberté en France ?

bonne journée.

Ce n'est qu'une proposition pour ouvrir les bureaux de vote ( un lieu de dépôt de son bulletin est plus approprié ) sur présentation de sa carte et signature. Rien à voir avec un vote électronique, ni pouvoir donner une procuration qui sera toujours valable.

Macron propose cela au Sénat pour avis, car il sait que les réticences sont largement majoritaires en ce lieux, simplement pour éviter certains entassement du dimanche.

Magouille, manoeuvre politique, baratin, polémique, avec des médias qui ne sont pas en reste, c'est donc "niet" !

Donc, les Français sont toujours aussi ringard, refusent l'évolution et l'avance du temps, et sont toujours surpris du retard à l'allumage que nous avons vis à vis des pays modernes.

On y viendra quand même.

Il y a 22 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

là est toute la question....le faire ne serait il pas banaliser la chose ?

le vote revêt pour moi un certain caractère "sacré" ( je ne le dis pas en pensant à ceux qui ont lutté pour que nous ayons le droit de nous exprimer ) mais plutôt en ce qu'il révèle de nous .

bonne journée.

salut Pic, tu as raison, le vote, à l'origine, était considéré comme un devoir sacré dans le monde romain.

ce qui compte finalement est la représentation de la nation dans l'élection... que cela se fasse d'une ou de plusieurs manières n'a que peu d'importance, seule l'action de choisir en son "âme et conscience" prouve l'attachement de l'électorat à la forme démocratique.

Il faut multiplier les possibiltés de voter,vote par anticipation,internet.Toutes les fois que je me suis abstenu c'est à cause des conditions uniques.Absence le jour du vote.Arrivée au bureau à 18h10,etc

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Donc, les Français sont toujours aussi ringard, refusent l'évolution et l'avance du temps,

Faire systématiquement comme le pays voisin, alors que nos histoires sur le temps long sont différentes, c’est du suivisme aveugle et imbécile.

En quoi un mode de scrutin virtuel informatisé serait un progrès ou une évolution, au regard d’une procédure concrète et manuelle dont la finalité ponctuelle est celle d’élire nos représentants politiques dans l'intervalle de plusieurs années ?

Cela me semble aussi ringard que ceux qui prétendent que les bulletins blancs devraient être comptabilisé ?

Ou bien de penser que la démocratie serait améliorée au prétexte que le vote deviendrait obligatoire ?

Si un électeur pense qu’il n’y a pour lui aucun intérêt à voter, au nom de la liberté et de notre responsabilité collective pourquoi devrions-nous l’en dissuader en l’obligeant à se prononcer ?

La marche à pied, le cheval, la bicyclette, la moto, la voiture, le train, l'avion, sont des moyens de locomotions, en quoi et dans quel circonstances, l'un serait ringard comparé à un autre ?

C'est absurde comme raisonnement convenez en ? 

il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

Faire systématiquement comme le pays voisin, alors que nos histoires sur le temps long sont différentes, c’est du suivisme aveugle et imbécile.

En quoi un mode de scrutin virtuel informatisé serait un progrès ou une évolution, au regard d’une procédure concrète et manuelle dont la finalité ponctuelle est celle d’élire nos représentants politiques dans l'intervalle de plusieurs années ?

Cela me semble aussi ringard que ceux qui prétendent que les bulletins blancs devraient être comptabilisé ?

Ou bien de penser que la démocratie serait améliorée au prétexte que le vote deviendrait obligatoire ?

Si un électeur pense qu’il n’y a pour lui aucun intérêt à voter, au nom de la liberté et de notre responsabilité collective pourquoi devrions-nous l’en dissuader en l’obligeant à se prononcer ?

La marche à pied, le cheval, la bicyclette, la moto, la voiture, le train, l'avion, sont des moyens de locomotions, en quoi et dans quel circonstances, l'un serait ringard comparé à un autre ?

C'est absurde comme raisonnement convenez en ? 

Rien d'absurde dans mes propos. La Chine, il y a 50 ans venait à peine de sortir du moyen âge. Elle en est où ? Elle est devenu l'usine du monde et nourrit une bonne partie de la planète hors de chez eux. Leurs chercheurs sont au top. Pourquoi ? Ils ont choisis de se jeter en plein dans le monde moderne, pendant que d'autres comme la France vivent de leur lauriers passés.

Avec des syndicats qui ne cherchent que les moyens de ne pas faire, mais être bien payé, au lieu de chercher les moyens de faire au mieux dans l'intérêt de tous comme en Allemagne.

De la 4ème puissance mondiale en 80, nous sommes en passe d'être classé 8ème. Des ringards ! 

il y a 13 minutes, Scrongneugneu a dit :

De la 4ème puissance mondiale en 80, nous sommes en passe d'être classé 8ème. Des ringards ! 

La Chine importe des aliments pour son peuple, ce qui est tout à fait compréhensible, elle ne nourrit pas la planète.

Il est vrai que le contrôle de la reconnaissance faciale est appliqué en Chine, quel bonheur pour la population, il est vrai que nos désirs démocratiques et de liberté sont vraiment d’un autre âge ?

Vivement que nous subissions l’ordre chinois, le bonheur sera définitivement garanti.

Vivement la dictature, que nous puissions affirmer haut et fort que nous avons rejoins le premier de la classe…

Vous vous rendez compte des conneries que vous faites écrire ?

Un homme de fer, les autres en tôle, c’est cela votre vœux le plus cher ? 

Tout ce qui se rapproche de près ou de loin du système électoral américain doit être rejeté.

Attention aux oeufs pourris produits par certains crânes... d'oeuf

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

La Chine importe des aliments pour son peuple, ce qui est tout à fait compréhensible, elle ne nourrit pas la planète.

Il est vrai que le contrôle de la reconnaissance faciale est appliqué en Chine, quel bonheur pour la population, il est vrai que nos désirs démocratiques et de liberté sont vraiment d’un autre âge ?

Vivement que nous subissions l’ordre chinois, le bonheur sera définitivement garanti.

Vivement la dictature, que nous puissions affirmer haut et fort que nous avons rejoins le premier de la classe…

Vous vous rendez compte des conneries que vous faites écrire ?

Un homme de fer, les autres en tôle, c’est cela votre vœux le plus cher ? 

Sort de ta bulle, analyse un peu la réalité en ce qui concerne la Chine. Oui, elle nourrit la planète, dans le sens où ce n'est pas simplement qu'à partir de son territoire, mais avec tous les achats de terrains que leurs investisseurs ont réalisés en Europe, en Asie et en Afrique.

Où est le problème sur la reconnaissance faciale quand tu n'as rien à te reprocher ? C'est idem avec les caméras en France, ceux que ça dérange sont tout ceux qui ne sont pas clair sur leur comportement.

Quand à la dictature, c'est vrai que des Staline, Hitler, Mao et Castro qui ne sont pas des dictateurs, mais ont pratiquer  le partis unique et gare à toi s'est t'es pas en accord, furent des gens sympa.

Le 20/02/2021 à 18:59, Mr_Fox a dit :

Le vote sur machine est fondamentalement l'abolition du vote.

Une machine, quelle qu'elle soit, n'est qu'un outil. Tout dépend de la façon dont on s'en sert et dans quel but.

Prenons pour exemple ce forum. C'est un outil pour échanger sur des sujets, pour mieux comprendre, pour convaincre les autres, ou pour changer d'avis, convaincu par les autres, pour le meilleur comme pour le pire !