Le 12/03/2021 à 10:13, Lionel59 a dit :

Vous avez du sauter ce paragraphe dans l'article de Libé : "Surtout, il ne s'agit pas d'un impôt versé par les pays africains à la France, mais bien d'un dépôt, dont les intérêts leur sont reversés. Ainsi, comme l'expliquait au Monde l'économiste Kako Nubukpo, ancien ministre togolais de la Prospective, par ailleurs très critique du modèle du franc CFA, «rien n'empêche les pays concernés d'en faire usage pour accompagner leur croissance».

Et celui-ci figurant dans le lien: "C’est ce que j’appelle la servitude volontaire. Personne n’interdit à nos pays d’utiliser le volet excédentaire des réserves de change pour financer la croissance. L’accord signé avec la France en 1945, dans le cadre du fonctionnement du compte d’opérations avec le Trésor, était qu’elle couvre l’émission monétaire des pays de la zone franc à hauteur de 20 %. Aujourd’hui, nous la couvrons quasiment à 100 %. Cela veut dire que nous n’avons plus besoin de l’« assureur » qu’est la France pour avoir la fixité entre le CFA et l’euro. Les dirigeants africains doivent prendre leurs responsabilités. C’est à nous d’assumer notre destin, ce n’est pas à la France de le faire pour nous."

Bouygues et la SNCF peuvent bien investir où ils le souhaitent, non? Si ce n'est pas eux, qui fera ces investissements?

Que la CI fasse le ménage dans les rangs de ses instits, si c'est encore d'actualité. 

Vous les trouverez ici : https://www.defense.gouv.fr/english/operations/afrique/afrique-de-l-ouest/cote-d-ivoire/dossier-de-reference/les-forces-francaises-en-cote-d-ivoire

Tout le monde n'a pas votre vision très bornée des choses. En quoi utiliser des milices privées en lieu et place de l' armée est une garantie contre la corruption puisqu'elles sont employées par des politiques?  

En aucun cas par des politiques, car les politiques sont exclusivement achetés par les financiers et je vois mal un politique investir dans un puit de pétrôle. Est ce de la mythomanie crasse , mais en aucun cas Bouygues et la sncf n'ont investi quoi que ce soit , ils dilapident l'argent du citoyen soit 1.4 milliards, pourquoi ces mensonges ? La dette de la sncf s'éléve a 38 milliards d'euros, chacun comprendra (s'il n'est pas de mauvaise foi) que ,ce groupe ne peut réellement investir ,cette dette s'élève à 9 fois son CA...Derrière ces annonces se cachent encore une magouille, tout simplement

La crise sanitaire gonfle la dette de la SNCF, qui dépasse les 38 milliards d’euros

Le groupe présidé par Jean-Pierre Farandou a enregistré une perte de 2,4 milliards d’euros au premier semestre.

Euh ... les gars le rapport avec l'enquête sur l'islamo gauchisme de Mme Vidal ?

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

 

Ce que j'affirme est juste. 

Mais peut être n'êtes vous pas au courant des événements. La vidéo stipule que sous les ordres de mitterrand, les généraux ici devaient apporter une aide Alger, oui en effet, elle se résumera par un embargo militaire. Mitterrand, il soufflait le chaud et le froid. Puis vous avez dans ses conditions des retours de flammes. 

 

J'avais suivi ces évènements en France et j'affirme que Mitterrand ne voulait absolument pas voir un gouvernement islamiste en face de la France. Il a convaincu l'Algérie d'annuler ces élections, dont tous les évènements qui ont suivi.

Le 12/03/2021 à 17:16, Mr_Fox a dit :

Ce qui est dans la tête des gens organise leurs rapports sociaux.

La propriété privée et le métrage des terres sont des techniques mises en oeuvre par les gens selon leur pensée.

Le 12/03/2021 à 17:16, Mr_Fox a dit :

Alors, la force structure les rapports sociaux et pas l'argent 

C'est trop vague philosophiquement et cela ne donne pas de réponse.

Mon cheminement est de pouvoir comprendre :

1/ pourquoi la question identitaire occupe un champs de discussion aussi grand ? pour quel résultat ?

A la première question : je réponds succinctement : peur de la pauvreté, peut du déclassement dans le contexte du village monde et d'une certaine impuissance face aux événements.

Parler d’identité permet de revenir a quelque chose de "simple" (je n'ai pas dit simpliste) et connu, de rassurant ou chacun peut définir a son niveau ce qui lui convient/conviendrait, et recréer un sentiment d’appartenance à un collectif.

2/Pour quel résultat ?

personnellement je me pose la question de la finalité de tout ceci, il me semble que cela ne réponds pas vraiment au problème posé.

il me semble même que plus on se pose de question identitaire plus on semble créer deux pôles extrêmes de moins en moins concret pour maintenir une discussion.

En gros j'ai l'impression que cette discussion n'ayant pas de fin , car pas de réalité concrète elle devient de plus en  plus excluante jusqu’à polariser les positions jusqu'au "grotesque"

Soit on est un raciste xénophobe nationalise soit un islamo-gauchiste.

Le questionnement originel est intéressant mais au même titre que d'autres.

3/ Comment dépasser cela ?

Ma réponse : revenir a ce qui est l'essence de la société pour définir le plus grand sujet commun diviseur (PGSCD)

D’où ma référence a Rousseau sur le point de création d 'une société : "ceci est à moi".

La force ne peut pas être à la création de la société ou même le maintien de son existence puisque la force (et ce qui en découle comme autorité) existe à l'état théorique de nature de l’Homme (Hobbes/Rousseau) et assure déja une domination et une subsistance.

La force existe donc avant la société et existera après toute organisation sociale.

L’État a le monopole de la violence certes mais légitime si la violence est contrainte par son caractère légitime c'est qu'elle n'est ni le facteur premier ni le facteur prédominant sur le reste (cqfd).

Partir de la reconnaissance d’une propriété privée n'a pas ce désavantage : l'un ne peut exister sans l'autre. Tout n'appartient pas à tous ou au plus puissant.

Il est donc absolument nécessaire de déboucher à accord commun qui va régir les rapports sociaux, accepté par tous et reconnu par tous, "la violence perpétuelle" s’arrêtant au moment ou la société se crée. (si je continue je poursuis avec Kant mais ce n'est plus le propos pour moi).

Ma conclusion est donc de penser que si la reconnaissance de la propriété privé est bien le point de création de la société alors la question identitaire n'est pas la question qui doit occuper la majeure partie de notre temps mais celle de l’organisation de la propriété privée et de ce qui en découle l’organisation économique.

Le 12/03/2021 à 17:16, Mr_Fox a dit :

Guillaume le conquérant a mis en place ces mesures en Angleterre ou auparavant elles n'étaient pas utiles. Parce que lui voulait le fric, et qu'il a importé sa vision des choses ... par la force.

Vous prenez un exemple sans en souligner le contexte. il s'impose par la force mais aboutit et se maintient par sa légitimité...

A cette époque ceux qui se battent pour le royaume d’Angleterre n'ont pas de prétention directe, ou le légitimité écrasante par rapport aux autres.

Le doomday book n'est qu'une évaluation comptable, pas une évaluation de sa force.

On oublie un peu vite la question de la légitimité du pouvoir pour ne retenir que la force.

Il y a 8 heures, voileux a dit :

En aucun cas par des politiques, car les politiques sont exclusivement achetés par les financiers et je vois mal un politique investir dans un puit de pétrôle. Est ce de la mythomanie crasse , mais en aucun cas Bouygues et la sncf n'ont investi quoi que ce soit , ils dilapident l'argent du citoyen soit 1.4 milliards, pourquoi ces mensonges ? La dette de la sncf s'éléve a 38 milliards d'euros, chacun comprendra (s'il n'est pas de mauvaise foi) que ,ce groupe ne peut réellement investir ,cette dette s'élève à 9 fois son CA...Derrière ces annonces se cachent encore une magouille, tout simplement

La dette étant reprise par l'Etat, le contribuable devra payer et la SNCF peut investir. C'est simple, non?

https://www.nouvelobs.com/societe/20180525.OBS7233/sncf-qui-va-payer-les-35-milliards-de-dette-que-l-etat-va-reprendre.html

Ce n'est même pas une magouille ni un mensonge, demandez vous ce qu'est la monnaie et d'où elle provient. Tous les problèmes que vous dénoncez tournent uniquement autour de ces questions.

C'est quoi un gauchiste ?

Il est urgent de clore ce sujet qui n'a aucun fondement, aucune importance et ne fait que diversion aux vrais  problèmes.

Blanquer ayant étant missionné sur ce sujet par Macron, il n'a pas su expliquer en quoi ça consistait à l'occasion d'une interview.  Si l'initiateur du sujet reconnait qu'il ne savait pas de quoi il voulait parler, les suiveurs en savent encore moins.

Le 14/03/2021 à 10:55, bibifricotin a dit :

J'avais suivi ces évènements en France et j'affirme que Mitterrand ne voulait absolument pas voir un gouvernement islamiste en face de la France. Il a convaincu l'Algérie d'annuler ces élections, dont tous les évènements qui ont suivi.

Bsr bibifricotin, 

Bin si vous avez suivi, moi j'étais acteur, que dis je, figurant, mais pour les acteurs, je n'étais qu'un insecte. Mais toutefois, à l'époque j'avais une presse de qualité, qui m'en apprenait aussi bien sur les acteurs nationaux, qu'internationaux. 

En fait Mitterrand à pris une initiative au départ, puis il a vu que cela allait débordre. 

a+

Le 13/03/2021 à 23:17, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas où sont les bénéfices pour le contribuable français qui a financé ce métro et les allègements de dette qui vont s'ensuivre. Ce sont des ingénieurs ivoiriens qui ont fait les études chez Bouygues et Alstom pour cette construction?

Si des multinationales président au destin de ces pays n' est-ce pas du au manque de conscience politique de leurs peuples? cf https://www.monde-diplomatique.fr/2004/01/TAVARES/10927 

"L’incurie des élites africaines achève par ailleurs de réduire à néant les souverainetés. "

"Et, dans ce désastre continu depuis cinq siècles, les Africains n’ont pas la plus petite part de responsabilité."

Pour l'instant personne ne se brûle, mais comme vous l'avez précédemment écrit "attention aux retours de flamme", ils pourraient ne pas se faire dans le sens que vous pensez surtout si la lance à incendie de pognon se tarit. Il serait temps de mettre fin à ce monopoly absurde, ça ne devrait plus trop tarder j'espère.

Bsr Lionel59, 

Vous n'avez toujours pas saisi que le bénéfice est privé et la dette public. Et l'un et l'autre, secteur privé et secteur public cultivent leur propre version de la vérité, une version qui n'entre tient aucune relation necessaire avec le réel. 

On pourra dire plein de choses sur les africain, tenez, ce sont eux qui deforeste les forêts primaire, avec leur bois de chauffe ou pour faire la popote, mais surtout pas les grumiers. 

J'ai déjà été cramé, maintenant si personne ne se brûle, bin tant mieux. Maintenant, tout se fait dans le sens de la roue, et celui qui se trouve en haut, se trouve en bas, et vice versa. Que la roue tourne dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans l'autre. 

a+

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Lionel59, 

 

Vous n'avez toujours pas saisi que le bénéfice est privé et la dette public. Et l'un et l'autre, secteur privé et secteur public cultivent leur propre version de la vérité, une version qui n'entre tient aucune relation necessaire avec le réel. 

On pourra dire plein de choses sur les africain, tenez, ce sont eux qui deforeste les forêts primaire, avec leur bois de chauffe ou pour faire la popote, mais surtout pas les grumiers. 

J'ai déjà été cramé, maintenant si personne ne se brûle, bin tant mieux. Maintenant, tout se fait dans le sens de la roue, et celui qui se trouve en haut, se trouve en bas, et vice versa. Que la roue tourne dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans l'autre. 

 

a+

Bonjour Abu nuwas

Le bénéfice peut être privé mais il est imposable et il existe une dette privée ainsi que des entreprises publiques qui font des bénéfices. Que le secteur soit privé ou public, le système fonctionne de la même façon avec le même intermédiaire que sont les banques.

Le 14/03/2021 à 10:41, voileux a dit :

 

Je me suis donné la peine de lire ton site, et j'ai bien ri , j'étais à Abidjan en 2004 quand j'ai vu les trouffions et les officiers français tirer dans la foule de black uniquement armés de bout de bois et courir se planquer c'est cela qui représenterait un système armé avancé, dans la 7 ème compagnie ,tous se sont montrés plus courageux

il y a 50 minutes, voileux a dit :

Je me suis donné la peine de lire ton site, et j'ai bien ri , j'étais à Abidjan en 2004 quand j'ai vu les trouffions et les officiers français tirer dans la foule de black uniquement armés de bout de bois et courir se planquer c'est cela qui représenterait un système armé avancé, dans la 7 ème compagnie ,tous se sont montrés plus courageux

C'est fou le nombre de gens qui comme toi ont été témoins de trucs invérifiables.

Ta version des faits est contestée et tu le sais très bien !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est fou le nombre de gens qui comme toi ont été témoins de trucs invérifiables.

Ta version des faits est contestée et tu le sais très bien !

Libération c'est des menteurs?

https://www.liberation.fr/societe/2014/11/05/attaque-de-la-force-licorne-en-2004-silence-dans-les-rangs_1137137/

Lire la dernière phrase:

https://www.universalis.fr/evenement/4-30-novembre-2004-violences-antifrancaises-et-evacuation-des-ressortissants-etrangers/

à l’instant, dede 2b a dit :

Libération c'est des menteurs?

Ah, ça c'est incontestable !  Et ça n'est pas près de s'améliorer. 

https://www.lalettrea.fr/medias_presse-ecrite/2021/03/11/liberation--une-independance-toujours-sous-l-etroit-controle-d-altice,109649694-evg

https://www.acrimed.org/Liberation-tombe-sous-le-charme-d-Edouard-de-Rothschild

mais il n'est pas le seul.

https://arretsurinfo.ch/medias-francais-qui-possede-et-controle-linformation/

il y a 49 minutes, dede 2b a dit :

Libération c'est des menteurs?

https://www.liberation.fr/societe/2014/11/05/attaque-de-la-force-licorne-en-2004-silence-dans-les-rangs_1137137/

Lire la dernière phrase:

https://www.universalis.fr/evenement/4-30-novembre-2004-violences-antifrancaises-et-evacuation-des-ressortissants-etrangers/

Est-ce-que tu réalises un peu de quand date les articles que tu cites ?

Depuis, les évènements ont été étudiés et il en ressort d'autres conclusions.

Lis donc ceci, cela te donnera une autre lumières sur les évènement et pose toi la question de savoir sur ce que fichaient des avions inconnus dans ce pays, Sukhoi et Antonov pilotés par des biélorusses , ces derniers ont bombardé tout azimut avant d'être détruit par l'armée française, etc...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Lis donc ceci, cela te donnera une autre lumières sur les évènement et pose toi la question de savoir sur ce que fichaient des avions inconnus dans ce pays, Sukhoi et Antonov pilotés par des biélorusses , ces derniers ont bombardé tout azimut avant d'être détruit par l'armée française, etc...

Je ne juges pas les évènements, je ne suis pas comme toi! La vérité n'est pas toujours bonne à faire connaître!

Bah oui, nos braves soldats aiment bien ces pays, après le Vietnam, l'Algérie et l'Afrique, pourquoi se priver de chair fraiche?

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/01/15/accusations-de-viols-contre-des-soldats-francais-en-centrafrique-non-lieu-ordonne_5241936_1653578.html

Par contre ce qui est certain c'est que la France se mêle en Centrafrique de ce qui la regarde pas! Comme les avions biélorusse du reste ...

Droit des Peuples à Disposer d'Eux-mêmes!

il y a 32 minutes, dede 2b a dit :

Je ne juges pas les évènements, je ne suis pas comme toi! La vérité n'est pas toujours bonne à faire connaître!

Bah oui, nos braves soldats aiment bien ces pays, après le Vietnam, l'Algérie et l'Afrique, pourquoi se priver de chair fraiche?

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/01/15/accusations-de-viols-contre-des-soldats-francais-en-centrafrique-non-lieu-ordonne_5241936_1653578.html

Par contre ce qui est certain c'est que la France se mêle en Centrafrique de ce qui la regarde pas! Comme les avions biélorusse du reste ...

Droit des Peuples à Disposer d'Eux-mêmes!

Ah bon ! te voilà nationaliste maintenant !

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Droit des Peuples à Disposer d'Eux-mêmes!

Ah bon ! te voilà nationaliste maintenant !

Inter.....nationaliste! C'est pas nouveau et je le revendique.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Ah bon ! te voilà nationaliste maintenant !

Nationaliste ou volontaire pour la dictature communiste-ploutocrate que Davos nous promet. Nous étions avant Maastricht dans une apparence de démocratie, et cette apparence a disparu avec l'union européenne. Passer à l'échelon supérieur du mondialisme est parfaitement opposé à toute notion de démocratie et d'autodétermination.

En mêlant tous les peuples, on aboutit à l'élimination des opinions : il ne reste plus que la dictature des puissants. Écoutez les positions de Davos.

Le nationalisme est le refuge de la démocratie. J'ai été sensible aux propagandes antinationales, mais elles sont malhonnêtes et nuisibles pour tous les citoyens.