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La philosophie ou l'art de brasser de l'air

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pierre_antoine Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 79ans
Posté(e)

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

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Enchantant Membre 10119 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, pierre_antoine a dit :

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air.

Si vous n’avez rien à dire, ce n’est pas la peine de le faire savoir à tout le monde…:D

Francis Blanche

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Crabe_fantome Membre 35403 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, pierre_antoine a dit :

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

"ça fait quoi comme sensation d'avoir raté sa vie?" tu as 2h avec un plan classique:

Introduction

I je suis un troll qui se fait chier pendant le covid

II je suis un vieux con qui n'y connait rien et qui a décidé de le faire savoir en pétant plus haut que son cul

et conclusion

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Fraction Membre 2366 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, pierre_antoine a dit :

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

Bonjour,

N'importe qui peut se revendiquer de la philosophie.

Quand un invité des plateaux télés n'a aucune qualification ni aucune compétence, on le présente comme un philosophe.

Personnellement, je suis devenu philosophe par hasard.

En effet, le jour où j'ai compris que "1 pomme + 2 bananes = 3 fruits", je suis devenu philosophe malgré moi.

 

La philosophie est un chantier tellement vaste.

Son champ d'application va de la science dure à la pornographie.

Si bien qu'on passerait plus de temps à défricher son insignifiance qu'à en extraire la substantifique moëlle.

Aussi, un philosophe éclairé doit trouver son chemin avec une intuition gagnante, une intuition de soldat en état de grâce.

Les mathématiques pourraient offrir leur temps aux polygones à 27 côtés, en toute rigueur, c'est pour cela qu'elles ont besoin d'hommes de bonne intuition, réfractaires à l'insignifiance, et engagés par le sens, par le signifié.

Cordialement, Fraction

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querida13 Membre 33583 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, pierre_antoine a dit :

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

Okay, mais la grande lectrice que je suis te dira que chaque humain pense vivre quelque chose d'exceptionnel  et penser de même parce qu'il est tombé de la dernière pluie alors que ,lorsqu'on a ouvert beaucoup de livres en fait,  on s'aperçoit que peu de gens ont une pensée et des connaissances  très originales, et que  seul parfois le costume de mots choisis dissimule l'universalité d'une pensée  partagée par beaucoup quel que soit le temps ou les lieux.

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pierre_antoine Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 79ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Enchantant a dit :

Si vous n’avez rien à dire, ce n’est pas la peine de le faire savoir à tout le monde…:D

Francis Blanche

Tu sais ce que liberté d'expression veux dire ?

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hell-spawn Membre 9653 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)

Il faudrait dire ce qu'est la philosophie pour commencer.

Un peu plus que le laisse  deviner les philosophes de cour ou de plateaux tele, quand meme.

 

Si je devais en donner une définition tres courte : c'est l'art de prendre de la distance ou de la hauteur vis a vis des problèmes pour mieux les penser.

Concernant Onfray, malgré son intelligence et sa culture qui sont incontestables, il s'est fait rattraper par le systeme et sa propagande de la peur dernièrement.

Dans son cas on ne lui en voudra pas car il a attrapé le covid il y a 2 mois, et ayant eu deja 2 AVC il est devenu personne a haut risque.

 

 

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pierre_antoine Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 79ans
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Il faudrait dire ce qu'est la philosophie pour commencer.

Un peu plus que le laisse  deviner les philosophes de cour ou de plateaux tele, quand meme.

 

Si je devais en donner une définition tres courte : c'est l'art de prendre de la distance ou de la hauteur vis a vis des problèmes pour mieux les penser.

Concernant Onfray, malgré son intelligence et sa culture qui sont incontestables, il s'est fait rattraper par le systeme et sa propagande de la peur dernièrement.

Dans son cas on ne lui en voudra pas car il a attrapé le covid il y a 2 mois, et ayant eu deja 2 AVC il est devenu personne a haut risque.

 

 

J'ai expliqué : c'est l'art de brasser de l'air pour ne rien dire.

Il y en a qui enculent les mouches, d'autres préfèrent la philosophie. Mais tous les goûts sont dans la nature et j'accepte cette diversité avec bienveillance dans la mesure où elle respecte ma liberté d'expression.

à l’instant, pierre_antoine a dit :

J'ai expliqué : c'est l'art de brasser de l'air pour ne rien dire.

Il y en a qui enculent les mouches, d'autres préfèrent la philosophie. Mais tous les goûts sont dans la nature et j'accepte cette diversité avec bienveillance dans la mesure où elle respecte ma liberté d'expression.

En ce qui concerne Michel Onfray tu auras compris que je ne partage pas ton avis. Et même s'il a tort selon toi, moi j'aime bien les empêcheurs de tourner en rond. Et puis c'est normal, il ne peut pas plaire à tout le monde. Il est comme ERIC ZEMMOUR, les gens intelligents et cultivés comme tu le soulignes à juste titre sont une menace et un danger pour la pensée unique.

 

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pierre_antoine Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 79ans
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

"ça fait quoi comme sensation d'avoir raté sa vie?" tu as 2h avec un plan classique:

Introduction

I je suis un troll qui se fait chier pendant le covid

II je suis un vieux con qui n'y connait rien et qui a décidé de le faire savoir en pétant plus haut que son cul

et conclusion

Merci pour tes insultes. Je te mets à ta place, dans ma poubelle.

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fidel castor Membre 2311 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

quand on parle philo on pense souvent philo grec ...qui est très prétentieuse ... pour rappel Platon croyait en l’âme sœur sur la base qu'on était fut une epoque avec 4 bras et 4 jambes ...  mais par exemple la philo asiatique est basé sur la sagesse populaire ... penser et se poser des questions est toujours bien .... c'est les reponses qui sont plus ou moins pertinentes ou intéressantes

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querida13 Membre 33583 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, hell-spawn a dit :

Il faudrait dire ce qu'est la philosophie pour commencer.

Un peu plus que le laisse  deviner les philosophes de cour ou de plateaux tele, quand meme.

 

Si je devais en donner une définition tres courte : c'est l'art de prendre de la distance ou de la hauteur vis a vis des problèmes pour mieux les penser.

Concernant Onfray, malgré son intelligence et sa culture qui sont incontestables, il s'est fait rattraper par le systeme et sa propagande de la peur dernièrement.

Dans son cas on ne lui en voudra pas car il a attrapé le covid il y a 2 mois, et ayant eu deja 2 AVC il est devenu personne a haut risque.

 

 

J e ne veux pas jouer les Cassandre,mais...Il est donc bien armé pour parler, en toutes connaissance de cause, de cette bonne vieille épée de Damoclès....

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hell-spawn Membre 9653 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)
il y a 49 minutes, pierre_antoine a dit :

J'ai expliqué : c'est l'art de brasser de l'air pour ne rien dire.

Il y en a qui enculent les mouches, d'autres préfèrent la philosophie. Mais tous les goûts sont dans la nature et j'accepte cette diversité avec bienveillance dans la mesure où elle respecte ma liberté d'expression.

S'il y avait plus de philosophes authentiques a notre époque, le monde humain ne serait pas au bord du précipice qui le guette aujourd'hui :

Les gens dans la majorité des cas sont devenus incapable de penser, happés qu'ils sont par le systéme dont ils ne sont plus que des rouages.

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lysiev Membre 3498 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

J'ai du mal à comprendre que l'on calque sa façon de vivre sur des pensées de philosophes morts y a des siècles. Alors que la vie à changer depuis des siècles. Est ce qu'un Aristote aujourd'hui part exemple, n'aurait pas une autre façon de voir la vie ?

Avoir des mots simples et un discours moins emphaser aiderait beaucoup certains à trouver un sens, à la philosophie. Ce n'est que mon avis.

Je trouve dommage avec certains ici qui ont des connaissances en philosophie soient obliger , de rabaisser et être méprisant, envers des non avertis sur le sujet.

Moi je trouve la plupart des philosophes des pédants, qui se la joue un peu trop. C'est mon ressenti. C'est pas pour autant je méprise les philosophes.

Ne pas comprendre ne veut pas dire, que l'on est contre la philosophie. 

Je sais qu'avec certains , cela passe mal quand , j'interviens sur un sujet philosophique. J'espère en cette nouvelle année, ils vont être gentils avec moi  . J'essayerais aussi d'être gentille. :p:DJe sens que cela n'est pas gagné d'avance. :smile2:

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Talon 1 Membre 13973 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, pierre_antoine a dit :

Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout.

Encore une notion d'ignorant. Il a tout appris et croit tout créer. Il utilise des lettres et des mots, et ignore que c'est acquis.

"La véritable ignorance s'ignore elle-même." Montaigne

 

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Crabe_fantome Membre 35403 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a une heure, pierre_antoine a dit :

Merci pour tes insultes. Je te mets à ta place, dans ma poubelle.

C'est assurément le meilleur endroit pour y trouver des livres... Merci pour ce geste. 

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Quasi-Modo Membre 15012 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Okay, mais la grande lectrice que je suis te dira que chaque humain pense vivre quelque chose d'exceptionnel  et penser de même parce qu'il est tombé de la dernière pluie alors que ,lorsqu'on a ouvert beaucoup de livres en fait,  on s'aperçoit que peu de gens ont une pensée et des connaissances  très originales, et que  seul parfois le costume de mots choisis dissimule l'universalité d'une pensée  partagée par beaucoup quel que soit le temps ou les lieux.

C'est exactement ce que beaucoup ici en particulier ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre.

Ils n'acceptent pas qu'on réduise leur pensée à un auteur approchant, qui a eu les mêmes idées et en a développé longuement les limites durant toute sa vie. Et les trolls continuent de penser que leur illumination qui a duré 5 minutes est plus pertinente à creuser pour les comprendre que tout ce qu'un auteur d'une autre époque aurait pu écrire sur le même thème, alors qu'il en a développé la logique argumentative infiniment plus loin, de façon beaucoup plus complète, claire, cohérente, conséquente et précise. Un vrai philosophe quoi.

Quand quelqu'un sait écouter les autres, comprendre leurs idées et leur portée en les situant dans l'histoire de la pensée, nommer le courant de pensée duquel il se rapprocherait le plus et au mieux (en faisant fi des incohérences), et sait aussi en montrer les limites, c'est bien simple, il en fait les frais, passe pour un orgueilleux, un vaniteux alors que c'est juste la projection de l'orgueil mal placé des autres et/ou de leur ignorance qui les fait affirmer cela.

C'est comme reprocher à quelqu'un qui a des références intellectuelles et qui les cite de ne pas penser par lui-même ou de vouloir étaler sa culture. D'expérience j'affirme sans sourciller que ceux qui disent cela sont des idiots qui n'ont rien compris à la philosophie. La pensée des autres est un outil dans cette démarche, et dans la mesure où l'interlocuteur partagerait ces références, la discussion pourrait rebondir dans un sens ou dans l'autre. Au pire cela donne un auteur dont la pensée est à travailler pour mieux comprendre le propos.

Mais pour cela il faut des interlocuteurs à la hauteur.

Celui qui construit des pâtés de sable sur la plage avec sa pelle et son seau sera effaré lorsqu'on lui affirmera que son travail ne sera au mieux qu'une pâle copie de ce que font les meilleurs artistes en terme de château de sable, mais qu'il pourrait être plus pertinent de construire en glace (igloo) en brique (maison) ou en bois (chalet).

Non la vérité c'est que presque tout ce que monsieur lambda est capable de penser est déjà beaucoup mieux écrit dans des bouquins, n'en déplaise aux trolls de ces contrées.

Modifié par Quasi-Modo
Précision
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Groenland Membre 1110 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Il y a 2 heures, pierre_antoine a dit :

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

Mon expérience avec la philosophie se résume dans cela : "Prendre conscience de ce que je sais déjà".

J'ai remarqué en découvrant différentes philosophies qu'on y parle souvent des choses qui ne me sont pas totalement étrangères, j'ai toujours une sensation de déjà vécu de ces grands thèmes philosophiques que je découvre,  seulement la philosophie me permet de structurer et de mettre des noms sur ces choses de la vie dont j'en ai déjà l'expérience. En un sens la philosophie me permet de transférer des idées ou des thèmes de mon subconscient vers ma conscience. C'est en tout cas comme ça que je vis la philosophie. 

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épixès Membre 1345 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, pierre_antoine a dit :

Bonjour,

Je m'attends à une levée de boucliers et des agressions pour exprimer mon avis sur la philosophie. La source de cet avis n'est pas le bouche à oreille mais du vécu.

La philosophie c'est l'art de brasser de l'air. La philosophie ne s'apprend pas elle se vit, c'est l'histoire d'une expérience, d'une vie. Michel Onfray que j'estime beaucoup m'agace comme tous les philosophes car ce qui se comprend en une phrase il va étaler sa culture pour en écrire une livre de 600 pages. Et puis je n'aime cette mentalité d'assisté qui a besoin des idées des autres pour expliquer le monde. Penser par soi-même, être autonome c'est pas mal du tout. Vous devriez essayer.

Il me semble un peu injuste de faire un jugement aussi péremptoire sur La philosophie, comme s'il s'agissait d'un ensemble homogène et indifférencié. Mais cette antique discipline est constituée d'auteurs de divers talents ayant eux-mêmes produit des textes d'inégale qualité avec des arguments tantôt discutables, tantôt robustes.

Il me semble tout à fait indéniable que bien des choses soient critiquables au sein de la philosophie et bien des philosophes me semblent jouir indument de l'admiration d'un parterre d'adorateurs empressés de faire savoir qu'ils ont saisis la pensée du maître alors que les textes en question masquent leur vacuité par d'improbables amphigouris ou sont inutilement byzantins tandis que leur rhétorique labyrinthique pare d'une illusion de profondeur des idées au demeurant parfaitement banales.

On peut également déplorer la coutume littéraire à l'excès d'une partie de la philosophie continentale se drapant dans la dignité de la tradition, regardant de haut la philosophie analytique qui ose considérer que la qualité d'écriture n'est pas un argument, que la maîtrise du verbe n'est pas gage de véracité.

On peut regretter le ridicule de certaines déclarations des philosophes habitués aux plateaux de télévision et l'image grotesque qu'ils offrent d'eux-mêmes mais surtout de leur discipline. Ce sont des hommes par ailleurs intelligents et cultivés mais la fréquentation des journalistes, l'émotion de paraitre en public ou l'impossibilité de prendre le temps de la réflexion leur fait dire d'insondables âneries.

Pour autant il ne faut pas prendre l'accessoire pour l'essentiel: si la philosophie n'est pas exempte de défauts, elle reste une discipline féconde et éminente qui requiert de chacun une forme de vigilance et d'esprit critique, en somme une pratique personnelle permettant de s'approprier ce qu'on lit, ou de le rejeter, plutôt que d'adopter sans condition la pensée d'un autre.

Modifié par épixès
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Quasi-Modo Membre 15012 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

C'est bien simple : les gens ont énormément de mal avec la notion de "portée intellectuelle".

Ils ont du mal qu'on leur applique le concept ou qu'ils aient besoin de l'appliquer, car ils l'appliquent n'importe comment.

Comme lorsque je dis que l'humanisme est la portée intellectuelle de l'athéisme en dehors de l'opportunisme (p.ex. Stirner) ou de la perversion (p.ex. Sade).

Cela suscite alors l'ire et la raillerie, alors que n'importe quel penseur professionnel le sait et l'admet comme une évidence.

Du coup comme tout le monde veut être ou au moins paraître plus intelligent que les autres, tout le monde en ressort frustré et fâché. Mais c'est une réalité : il y a des personnes qui pensent mieux que d'autres. Quand on a dit ça on a tout dit.

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Groenland Membre 1110 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

l'humanisme est la portée intellectuelle de l'athéisme

Le communisme serait-il donc un humanisme ?

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