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.Retour sur quinze années d’erreurs de Biden en Irak


PASCOU

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Membre, 75ans Posté(e)
hybridex Membre 8 388 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Dire la vérité, est ce dire du mal?

Personne, surtout pas moi ne t'empêche  de glorifier Biden, ce sujet est exactement ouvert dans ce but, tu as parfaitement le droit de contester ces articles.

Que tu sois pro Joe DALTON Biden, pardon , m’indiffère vois tu? :)

Mais je te lirais avec plaisir, pour peu que ça en vaille la peine, bien entendu.

Quand je cherche la vérité, c'est pas auprès de toi que je viens la chercher. Préjugé, peut-être, mais tu nous a servi tellement de salades que je n'ai pas envie de plonger dans ton ragoût.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 735 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Bien sur que tu soutiens la guerre, en croyant faire le contraire. Trump est le seul et unique président qui n'a pas déclenché de guerre, pourtant sous l'influence des médias tu crois qu'il est celui qui crée le plus de dégats à l'international.

Si tu croyais aux faits, une telle posture serait inexplicable.

"Cinq jours à peine après sa défaite électorale, le milliardaire américain a réuni ses  conseillers militaires, le 12 novembre, dans le bureau Ovale pour leur demander quelles seraient les possibilités de frapper l’Iran de manière préventive, a révélé le New York Times.

D’après le quotidien américain, Donald Trump souhaitait viser le site nucléaire iranien de Natanz, situé dans le centre de l’Iran.

Ces hauts responsables, dont le vice-président Mike Pence, le secrétaire d'État Mike Pompeo, et le général Mark A. Milley, chef d’état-major de l’armée américaine, l’en ont dissuadé, le mettant en garde sur le risque de déclencher un vaste conflit régional.

Une situation qui inquiète certains responsables de la sécurité nationale, d’autant plus que Donald Trump a limogé le secrétaire de la Défense Mark Esper et d'autres hauts responsables du Pentagone la semaine dernière pour les remplacer par des personnalités plus proches de lui."
https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20201119-vers-une-fin-de-mandat-de-donald-trump-belliqueuse-face-à-l-iran

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, hybridex a dit :

Quand je cherche la vérité, c'est pas auprès de toi que je viens la chercher. Préjugé, peut-être, mais tu nous a servi tellement de salades que je n'ai pas envie de plonger dans ton ragoût.

Hs et préjugé. 

Merci de respecter le sujet.

Puis évite  de parler au nom de tous, laisse donc les gens juger.

PS: supprimer cette attaque personnelle. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

"Cinq jours à peine après sa défaite électorale, le milliardaire américain a réuni ses  conseillers militaires, le 12 novembre, dans le bureau Ovale pour leur demander quelles seraient les possibilités de frapper l’Iran de manière préventive, a révélé le New York Times.

D’après le quotidien américain, Donald Trump souhaitait viser le site nucléaire iranien de Natanz, situé dans le centre de l’Iran.

Ces hauts responsables, dont le vice-président Mike Pence, le secrétaire d'État Mike Pompeo, et le général Mark A. Milley, chef d’état-major de l’armée américaine, l’en ont dissuadé, le mettant en garde sur le risque de déclencher un vaste conflit régional.

Une situation qui inquiète certains responsables de la sécurité nationale, d’autant plus que Donald Trump a limogé le secrétaire de la Défense Mark Esper et d'autres hauts responsables du Pentagone la semaine dernière pour les remplacer par des personnalités plus proches de lui."
https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20201119-vers-une-fin-de-mandat-de-donald-trump-belliqueuse-face-à-l-iran

Je suppose que Biden.va renouer avec le régime  des mollahs , le peuple  Iranien, c'est  secondaire. 

Il va renouer avec la théocratie qui étouffe  son peuple.

Cette théocratie c'est  d' ailleurs vite empressée de le soutenir.

Museler moi tout ça...

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 503 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Nephalion a dit :

Quel est le point de vue de M. Biden désormais sur le sujet ?

Quels seront les axes de sa politique étrangère une fois à son poste de président des USA ?

Est-ce que sa politique sera la suite de ces idées de l'époque ou voit-il le monde différemment désormais ?

 

Des questions qui auront des réponses pendant son exercice, mais qui auraient pu ou dû lui être posées avant son élection.

De plus s'il a changé positivement, rien n'empêchera donc Trump de se représenter aux prochaines élections en pensant que pendant les 4 années à venir, il va changer lui-aussi.

C'est de la politique quoi !

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 735 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Un tissu de mensonges

Mensonge - Définition :
Assertion sciemment contraire à la vérité.

Affirmer qu'il a menti revient de facto a avoir la preuve que Biden a sciemment fait une assertion contraire à la vérité et non qu'il a juste cru les supposées preuves présentées par le gouvernement américain et les services secrets.

Sinon, il conviendra donc de rajouter dans la liste des "menteurs" tous les gouvernements des pays ayant participé à la coalition:  Australie, Bulgarie, Corée du Sud, Danemark, Espagne, Hongrie, Italie, Japon, Lituanie, Pays-Bas, Philippines, Pologne, Portugal, Roumanie, Royaume-Uni, République tchèque, Slovaquie, Turquie, Ukraine.

Au final, que Biden se soit trompé en croyant les supposées preuves présentées par le gouvernement américain est, à postériori, totalement évident.

Tout comme se sont trompés, juste aux USA, la quasi totalité du Parti Républicain, une petite partie du Parti Démocrate et une TRES grande majorité du "peuple" américain.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Je suppose que Biden.va renouer avec le régime  des mollahs , le peuple  Iranien, c'est  secondaire.

Car il est clairement une évidence totale qu'envisager bombarder une centrale nucléaire iranienne n'avait pour seul objectif que le bien-être du peuple iranien !
:smile2:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Mensonge - Définition :
Assertion sciemment contraire à la vérité.

Affirmer qu'il a menti revient de facto a avoir la preuve que Biden a sciemment fait une assertion contraire à la vérité et non qu'il a juste cru les supposées preuves présentées par le gouvernement américain et les services secrets.

Sinon, il conviendra donc de rajouter dans la liste des "menteurs" tous les gouvernements des pays ayant participé à la coalition:  Australie, Bulgarie, Corée du Sud, Danemark, Espagne, Hongrie, Italie, Japon, Lituanie, Pays-Bas, Philippines, Pologne, Portugal, Roumanie, Royaume-Uni, République tchèque, Slovaquie, Turquie, Ukraine.

Au final, que Biden se soit trompé en croyant les supposées preuves présentées par le gouvernement américain est, à postériori, totalement évident.

Tout comme se sont trompés, juste aux USA, la quasi totalité du Parti Républicain, une petite partie du Parti Démocrate et une TRES grande majorité du "peuple" américain.

Car il est clairement une évidence totale qu'envisager bombarder une centrale nucléaire iranienne n'avait pour seul objectif que le bien-être du peuple iranien !
:smile2:

"Tissus de mensonges", fait parti de l' article, ce n'est  pas moi qui le dis, faudrait lire...

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Membre+, Statut : de la liberté, 36ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
36ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

 Trump est le seul et unique président qui n'a pas déclenché de guerre, pourtant sous l'influence des médias tu crois qu'il est celui qui crée le plus de dégats à l'international.

Je mettrai toutefois un petit bémol en te disant ceci, Mr_Fox. Le seul pays où Trump a fait l'unique guerre de sa vie, c'est contre les États-Unis d'Amérique, son propre pays. D'autre part, les guerres économiques contre l'Iran la Corée du Nord et l'Irak sont tout aussi mortuaires que si elles étaient physiques. Avant et pendant son mandat.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 35 minutes, doug a dit :

Je mettrai toutefois un petit bémol en te disant ceci, Mr_Fox. Le seul pays où Trump a fait l'unique guerre de sa vie, c'est contre les États-Unis d'Amérique, son propre pays. D'autre part, les guerres économiques contre l'Iran la Corée du Nord et l'Irak sont tout aussi mortuaires que si elles étaient physiques. Avant et pendant son mandat. 

L'état profond est entré en guerre conte lui avant son élection, a continué durant tout son mandat et là encore c'est de sa faute.... oui ça l'est parce qu'il ne se soumet pas à leur vision. Donc du coup faire de la politique est interdit, comme ce le fut pour Kennedy.

Quant à la guerre économique ça avait déjà commencé avant la seconde guerre mondiale ou les USA ont poussé le Japon à les attaquer ... tout ça est-il vraiment de la faute de Trump ?

 

A un moment faut se demander d'ou tout ça sort.

 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)

Les médias bourgeois et le Parti démocrate célèbrent le nouveau gouvernement de Joe Biden comme « le plus diversifié de l’histoire des États-Unis ». Ils clament que la nomination de femmes, d’Afro-Américains et de Latinos à des postes clés du gouvernement est un signe de progrès social considérable. En réalité, la coalition arc-en-ciel de réaction impérialiste de Joe Biden résume et dévoile l’essence de droite de la politique identitaire.

...............

La sélection du cabinet de Biden montre que la politique fondée sur la race, le genre et l’orientation sexuelle est devenue une partie fondamentale des efforts du Parti démocrate pour diviser les travailleurs, s’enrichir et se présenter faussement comme "représentatif" des larges masses, qui en réalité ont nulle représentation, où que ce soit au gouvernement.

La suite ici:

https://www.legrandsoir.info/le-cabinet-de-joe-biden-une-coalition-arc-en-ciel-de-la-reaction-imperialiste.html

 

Ceci dit entre Trump le néo-facho à la Le Pen et Biden, j'aurais choisi .....

Bernie Sanders

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 943 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
Il y a 5 heures, doug a dit :

Je mettrai toutefois un petit bémol en te disant ceci, Mr_Fox. Le seul pays où Trump a fait l'unique guerre de sa vie, c'est contre les États-Unis d'Amérique, son propre pays. D'autre part, les guerres économiques contre l'Iran la Corée du Nord et l'Irak sont tout aussi mortuaires que si elles étaient physiques. Avant et pendant son mandat.

...et le Venezuela!:cool:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 735 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 08/01/2021 à 14:27, PASCOU a dit :

"Tissus de mensonges", fait parti de l' article, ce n'est  pas moi qui le dis, faudrait lire...

Vous citez l’article, c'est donc que vous approuvez son contenu.
Merci d'assumer ;-)

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Membre+, Statut : de la liberté, 36ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
36ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)
Le 08/01/2021 à 23:07, Umpokito a dit :

...et le Venezuela!:cool:

... et Cuba ! :cool:

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 943 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
Il y a 2 heures, doug a dit :

... et Cuba ! :cool:

...et le Chili, le Nicaragua... en fait, on peut y inclure, entre autres, tous les pays possédant des richesses que les USA convoitent.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 742 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Le 07/01/2021 à 19:04, PASCOU a dit :

Retour sur quinze années d’erreurs de Biden en Irak

Fervent partisan de l’invasion américaine de l’Irak, en 2003, Joe Biden a même plaidé pour la division de ce pays en trois entités autonomes, tout en stigmatisant la France en termes injurieux.

3eff5fb3-gettyimages-1228398071-870.jpg

Joe Biden à Bagdad, le 29 novembre 2011 (Ahmed Al-Rubaye, AFP)

Alors que Barack Obama s’opposait courageusement à l’invasion de l’Irak, en 2003, son futur vice-président en était un chaud partisan au Sénat. Joe Biden est allé encore plus loin que la plupart des « faucons », proposant en 2006-2007 que l’Irak soit divisé en trois entités autonomes, sunnite, chiite et kurde, ce qui n’aurait fait qu’aggraver la guerre civile alors en cours, elle-même directement causée par l’occupation américaine. Il est important de revenir sur cet épisode, très révélateur de la vision du Moyen-Orient du prochain locataire de la Maison blanche, afin que l’idéalisation du vainqueur de Donald Trump ne conduise pas à de nouvelles et sérieuses désillusions.

Pour lire la suite et compléter sa longue carrière.

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

Retour sur 4 années d'erreurs et d'incompétence crasse de Trump dans TOUS LES DOMAINES !  :baby:

Le 07/01/2021 à 22:37, doug a dit :

En gros, le sujet existe uniquement pour dire du mal de Biden et l'interlocuteur qui s'avise d'un avis contraire n'est pas le bienvenu.

C'est fort de café ! :D

C'est ça l'idéologie trumpienne !

On en voit les dégâts sur les cerveaux de certains  ... ! :D

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Le 07/01/2021 à 19:04, PASCOU a dit :

Retour sur quinze années d’erreurs de Biden en Irak

Fervent partisan de l’invasion américaine de l’Irak, en 2003, Joe Biden a même plaidé pour la division de ce pays en trois entités autonomes, tout en stigmatisant la France en termes injurieux.

3eff5fb3-gettyimages-1228398071-870.jpg

Joe Biden à Bagdad, le 29 novembre 2011 (Ahmed Al-Rubaye, AFP)

Alors que Barack Obama s’opposait courageusement à l’invasion de l’Irak, en 2003, son futur vice-président en était un chaud partisan au Sénat. Joe Biden est allé encore plus loin que la plupart des « faucons », proposant en 2006-2007 que l’Irak soit divisé en trois entités autonomes, sunnite, chiite et kurde, ce qui n’aurait fait qu’aggraver la guerre civile alors en cours, elle-même directement causée par l’occupation américaine. Il est important de revenir sur cet épisode, très révélateur de la vision du Moyen-Orient du prochain locataire de la Maison blanche, afin que l’idéalisation du vainqueur de Donald Trump ne conduise pas à de nouvelles et sérieuses désillusions.

Pour lire la suite et compléter sa longue carrière.

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

tout le monde connait ce fameux rapport de la CIA datant de 2013 .... 

"1 L’islam politique se modérera-t-il avec l’exercice du pouvoir ? L’islam politique, après le faux départ de l’élection du Frontislamiquedusalut(FIS)enAlgérieilyaplusde vingtans,gagneduterraindanslemondesunnite.Du Partidelajusticeetdudéveloppement(AKP)enTurquieau Parti liberté et justice d’Egypte (FJP), en passant par Ennahdha en Tunisie, le Hamas à Gaza et les éventuelles victoires des groupes musulmans en Libye et en Syrie, une profonde transformations’estopéréeauMoyen-Orient.Lespartismusulmans, comme ceux d’Egypte, ont appelé à un élargissementdufiletdesécuritépourlaclassemoyenneinférieure,à la création de milliers d’emplois dans le secteur public et au maintien des subventions pour l’alimentation et l’énergie. Cespolitiquesnesontpastenables.Al’avenir,lespartismusulmansaupouvoirs’orienterontdavantageversl’économie de marché et donneront plus de moyens à la « nouvelle garde»entrepreneuriale des Frèresmusulmans et à d’autres acteurs capables de faire croître l’économie. Avec le temps, le pragmatisme politique pourrait prendre le passurl’idéologie,aidéencelaparlacroissanced’unesociété civilequiproduiraunenouvellegénérationdechefsd’entreprise et de dirigeants pragmatiques – une évolution constamment freinée par les régimes autoritaires. La démocratie musulmane se déclinera presque certainement en une palette politique variée. Les partis musulmans tunisiens seront différents les uns des autres, mais tous aurontàcœurd’établirleurlégitimitédanscettenouvelleère post-autoritaire. Dans la Syrie post-Assad, il est probable qu’un sunnite d’origine urbaine prenne le pouvoir au sein d’une coalition regroupant les Frères musulmans, les minorités religieuses, les Druzes, les Kurdes et d’autres groupes. Avant la prise du pouvoir par Hafez el-Assad (de confession alaouite,brancheduchiisme,ndlr),ilyaplusdequaranteans,le pays était dirigé par des partis sunnites urbains formant des gouvernements multiples et instables. La Syrie pourrait connaître un retour aux années 1960. En Irak, le régime montredéjàdessignesd’unretouraugouvernementdesfactions, les chiites étant le cas échéant prêts à partager le pouvoir avec les Arabes sunnites ou les Kurdes."

on peut dire que Biden était un visionnaire ,et qu'il partageait l'idée que l'Islam politique allait détruire la région Irak , Syrie ... Si ce rapport avait été entendu on aurait évité bien des morts ... 

sunnites et chiites ne peuvent cohabiter que dans le chaos 

1 févr. 2013 — port de la CIA sur l'évolution du ... tants, l'urbanisation sera croissante, 60 % ... qu'un sunnite d'origine urbaine prenne le pouvoir au sein.
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, stvi a dit :

tout le monde connait ce fameux rapport de la CIA datant de 2013 .... 

"1 L’islam politique se modérera-t-il avec l’exercice du pouvoir ? L’islam politique, après le faux départ de l’élection du Frontislamiquedusalut(FIS)enAlgérieilyaplusde vingtans,gagneduterraindanslemondesunnite.Du Partidelajusticeetdudéveloppement(AKP)enTurquieau Parti liberté et justice d’Egypte (FJP), en passant par Ennahdha en Tunisie, le Hamas à Gaza et les éventuelles victoires des groupes musulmans en Libye et en Syrie, une profonde transformations’estopéréeauMoyen-Orient.Lespartismusulmans, comme ceux d’Egypte, ont appelé à un élargissementdufiletdesécuritépourlaclassemoyenneinférieure,à la création de milliers d’emplois dans le secteur public et au maintien des subventions pour l’alimentation et l’énergie. Cespolitiquesnesontpastenables.Al’avenir,lespartismusulmansaupouvoirs’orienterontdavantageversl’économie de marché et donneront plus de moyens à la « nouvelle garde»entrepreneuriale des Frèresmusulmans et à d’autres acteurs capables de faire croître l’économie. Avec le temps, le pragmatisme politique pourrait prendre le passurl’idéologie,aidéencelaparlacroissanced’unesociété civilequiproduiraunenouvellegénérationdechefsd’entreprise et de dirigeants pragmatiques – une évolution constamment freinée par les régimes autoritaires. La démocratie musulmane se déclinera presque certainement en une palette politique variée. Les partis musulmans tunisiens seront différents les uns des autres, mais tous aurontàcœurd’établirleurlégitimitédanscettenouvelleère post-autoritaire. Dans la Syrie post-Assad, il est probable qu’un sunnite d’origine urbaine prenne le pouvoir au sein d’une coalition regroupant les Frères musulmans, les minorités religieuses, les Druzes, les Kurdes et d’autres groupes. Avant la prise du pouvoir par Hafez el-Assad (de confession alaouite,brancheduchiisme,ndlr),ilyaplusdequaranteans,le pays était dirigé par des partis sunnites urbains formant des gouvernements multiples et instables. La Syrie pourrait connaître un retour aux années 1960. En Irak, le régime montredéjàdessignesd’unretouraugouvernementdesfactions, les chiites étant le cas échéant prêts à partager le pouvoir avec les Arabes sunnites ou les Kurdes."

on peut dire que Biden était un visionnaire ,et qu'il partageait l'idée que l'Islam politique allait détruire la région Irak , Syrie ... Si ce rapport avait été entendu on aurait évité bien des morts ... 

sunnites et chiites ne peuvent cohabiter que dans le chaos 

1 févr. 2013 — port de la CIA sur l'évolution du ... tants, l'urbanisation sera croissante, 60 % ... qu'un sunnite d'origine urbaine prenne le pouvoir au sein.

Un rapport de 2013 pour expliquer la politique de Biden ?

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Membre+, Statut : de la liberté, 36ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
36ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Umpokito a dit :

...et le Chili, le Nicaragua... en fait, on peut y inclure, entre autres, tous les pays possédant des richesses que les USA convoitent.

En gros, l'America First part en couilles et en sous-main les guerres économiques continuent silencieusement.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Un rapport de 2013 pour expliquer la politique de Biden ?

c'est encore beaucoup plus vieux que ça ... c'est juste que cette idée que tu attribues à Biden est plus ancienne ... 

Elle est non seulement plus ancienne mais elle découle en plus d'une logique imparable ... pourquoi vouloir faire cohabiter des courants de l'islam sur lesquels viennent en plus se greffer des branches politiques religieuses différentes? 

Ne pas en tenir compte  donne ce qu'on a pu observer ... tu as l'air de trouver illogique une idée vers laquelle on se dirige par la force des choses ... 

ne commence pas à faire des procès d'intention à ce brave Biden juste parce que ton champion s'est pris une volée ... et Puis on est là en observateur , j'avoue que toute cette mandature Trump ,je me suis demandé s'il n'allait pas appuyer sur le bouton rouge un  jour pas fait comme un autre ...  

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 943 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
Il y a 13 heures, doug a dit :

En gros, l'America First part en couilles et en sous-main les guerres économiques continuent silencieusement.

...mais de moins en moins silencieusement car, de plus en plus, le jupon dépasse!:dry:

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