Aimeriez-vous être aimé?

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Bonsoir, sur le forum il n'y a vraiment que 2 personnes que j’exècre, un homme et une femme, j'ai réussi à en mettre un en "ignoré" pour la femme pas possible..... il s'agit de jan........ heu non rien !

 

Je suis surprise par ce que tu écris la ... nous n'avons visiblement pas le même regard sur certaines personnes. Mais bon, sans doute y a t-il des personnes qui m'insupportent et que tu apprécies 

Ignorer les personnes que nous ne supportons plus est en effet le meilleur moyen de vivre notre passage sur ce forum, comme un loisir. 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Je donne mes divers points de vue sur les sujets qui m'intéressent et je reconnais que je préfère et de beaucoup que l'on me manifeste de l'intérêt, voire une forme d'amitié, en tout cas du contentement à la lecture de mes écrits plutôt que de l'irrespect et de l'animosité, étant dotée d'une grande sensibilité mais je ne perds jamais de vue que je m'exprime sur un forum virtuel et que les personnes qui réagissent à mes écrits ne me connaissent pas dans la vie réelle.

On se connait depuis tant d'années, avec des périodes d'affection et d'autres de malentendus... tu es quelqu'un de bien que j'apprécie de retrouver ici 

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

De fait j'ai du mal à comprendre la censure : toutes les opinions peuvent être exprimées. Il s'agit seulement de ne pas insulter au premier degré et surtout respecter la parole de chacun. Cela posé, pourquoi choisir les idées qui auraient la carte? 

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi quand on insulte quelqu'un ça fait mal, surtout s'il n'y a pas de menace, on est pas censé répondre à une menace physique? se protéger contre une atteinte à notre intégrité physique? et pourtant si tu m'insultes je vais me sentir très mal répondre avec violence verbale.

il y a 46 minutes, CAL26 a dit :

Oui, il peut y avoir toujours quelqu'un qui répond cela parce que le racisme semble inhérent au fonctionnement des sociétés humaines mais on a tendance à désigner les pays européens notamment comme ayant le monopole du racisme et généralement de désigner les blancs de ces pays. @Bluehawk ne se privait pas de le faire alors que beaucoup dont moi ont essayé de proposer des arguments pour démontrer que c'est une absurdité. Et il ne répondait jamais à ces arguments.

Le mécanisme psychologique à la base du racisme est universel et même ceux qui se disent représentant de l'antiracisme l'utilisent (notamment contre ceux qu'ils désignent comme victimes du racisme!).

Donc pour évoluer il s'agit effectivement de ne pas nier la réalité.

Sinon je me sens totalement en liberté d'expression sur ce forum. Je m'y exprime sans retenue mais avec le maximum de sagesse possible. Et accessoirement si mon activité y est appréciée je préfère mais ce n'est pas mon moteur principal.

 

Tout à fait, mais même si il m'arrivait de le contredire vigoureusement quand il exagérait, je n'ai jamais cessé d'avoir un fond de compassion parce que je peux comprendre ce qu'il ressentait (ou que j'imagine qu'il devait ressentir). Mais l'impatience est humaine surtout face à des accusations collectives incessantes et revendicatives, voir elles-mêmes racistes.

C'est comme avec le voile islamique, @hanss de mémoire, mais pas que elle, ne pouvait même pas imaginer que je puisse être autre chose que raciste en prenant position contre celui-ci, parce que dans son univers un homme blanc de mon âge ne pouvait pas se sentir compassionnel envers les femmes voilées, ou même envers les femmes tout court. Je sais que ce n'est pas un fonctionnement conventionnel mais je me sens réellement concerné par cette problématique - comme par le féminisme - même si je n'ai pas que mes propres droits qui soient directement concernés non plus.

Il m'est arrivé d'avoir des préjugés, un peu comme tout le monde, car nous sommes emplis de stéréotypes en tous genres et inconscients que nous héritons de la société et de l'humanité qui nous précède et contre laquelle nous ne pesons pas très lourd, mais jamais de véritable racisme. On ne peut pas être une goutte d'eau et atterrir dans l'océan de l'humanité sans devenir à son tour salée. L'essentiel est d'en être conscient, c'est pourquoi je n'ai jamais cessé de répéter que le racisme est avant tout un combat contre soi-même. C'est en allant au contact de gens provenant de cultures et horizons différents qu'on finit par devenir plus tolérant, mais il est vrai que ce n'est pas une attitude intuitive ni répandue.

il y a 12 minutes, riad** a dit :

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi quand on insulte quelqu'un ça fait mal, surtout s'il n'y a pas de menace, on est pas censé répondre à une menace physique? se protéger contre une atteinte à notre intégrité physique? et pourtant si tu m'insultes je vais me sentir très mal répondre avec violence verbale.

Alors, je pense que sur un forum, les gens considèrent que l'affront est public  , ce qui amplifie la douleur, et c'est en y répondant qu'ils vont l'étaler et le rendre visible aux yeux de tous alors qu'il serait passé quasi inaperçu s'ils ne l'avaient pas relevé , sauf une fois, un mec à insulté une personne qu'on aime bien toi et moi, je m'en rappelle, on lui amené la vie dure cinq minutes, mine de rien

Être aimé pour ce que je suis, c’est très bien . Être aimé par des gens qui projettent n'importe quel fantasme sur ma personne, ça n'est pas intéressant et comme je n'ai pas l'intention de les exploiter, je ne vois pas ce que cela peut m'apporter si ce n'est beaucoup de confusion.

il y a 29 minutes, riad** a dit :

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi quand on insulte quelqu'un ça fait mal, surtout s'il n'y a pas de menace, on est pas censé répondre à une menace physique? se protéger contre une atteinte à notre intégrité physique? et pourtant si tu m'insultes je vais me sentir très mal répondre avec violence verbale.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton message mais je réponds que l'insulte (si elle n'est pas du deuxième degré) ne permet pas la discussion (je ne parle pas des opinions qui sembleraient insultantes juste parce qu'elles sont opposées aux notres).

Mais je répète que toutes les opinions doivent pouvoir être exprimées.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait, mais même si il m'arrivait de le contredire vigoureusement quand il exagérait, je n'ai jamais cessé d'avoir un fond de compassion parce que je peux comprendre ce qu'il ressentait (ou que j'imagine qu'il devait ressentir). Mais l'impatience est humaine surtout face à des accusations collectives incessantes et revendicatives, voir elles-mêmes racistes.

C'est comme avec le voile islamique, @hanss de mémoire, mais pas que elle, ne pouvait même pas imaginer que je puisse être autre chose que raciste en prenant position contre celui-ci, parce que dans son univers un homme blanc de mon âge ne pouvait pas se sentir compassionnel envers les femmes voilées, ou même envers les femmes tout court. Je sais que ce n'est pas un fonctionnement conventionnel mais je me sens réellement concerné par cette problématique - comme par le féminisme - même si je n'ai pas que mes propres droits qui soient directement concernés non plus.

Il m'est arrivé d'avoir des préjugés, un peu comme tout le monde, car nous sommes emplis de stéréotypes en tous genres et inconscients que nous héritons de la société et de l'humanité qui nous précède et contre laquelle nous ne pesons pas très lourd, mais jamais de véritable racisme. On ne peut pas être une goutte d'eau et atterrir dans l'océan de l'humanité sans devenir à son tour salée. L'essentiel est d'en être conscient, c'est pourquoi je n'ai jamais cessé de répéter que le racisme est avant tout un combat contre soi-même. C'est en allant au contact de gens provenant de cultures et horizons différents qu'on finit par devenir plus tolérant, mais il est vrai que ce n'est pas une attitude intuitive ni répandue.

Oui je suis d'accord avec le résumé que je fais de ton texte : combattre le racisme est d'abord le combat contre soi-même et à chaque instant.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre ton message mais je réponds que l'insulte (si elle n'est pas du deuxième degré) ne permet pas la discussion (je ne parle pas des opinions qui sembleraient insultantes juste parce qu'elles sont opposées aux notres).

Mais je répète que toutes les opinions doivent pouvoir être exprimées.

Je me demande simplement pourquoi le cerveau ne fait pas la différence entre une insulte verbale et une menace physique il répond de la même manière, parce qu'il ne faut oublier qu'il y a des bases inconscientes à toutes nos réactions.

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Oui je suis d'accord avec le résumé que je fais de ton texte : combattre le racisme est d'abord le combat contre soi-même et à chaque instant.

Oui, mais en ghettoïsant et communautarisant certaines populations, nous faisons le lit à plus ou moins long terme d'un véritable séparatisme racial ou religieux. Le fait que certains enfants fassent toute leur scolarité dans des établissements scolaires où il n'y a que des beurs et des noirs, ou à l'inverse que des blancs ou presque, est extrêmement dangereux. Nous n'aurions jamais dû accepter cette situation ou nous devrions au moins essayer de lutter contre en instaurant la mixité sociale dans certains quartiers au lieu d'avoir des agences immobilières qui classent les clients par quartiers et couleurs de peau/religion. C'est le ver qui entre dans la pomme, depuis maintenant plusieurs années.

C'est vraiment en étant confronté au quotidien aux gens de cultures différentes qui rend compréhensif et tolérant. Fondamentalement il n'y a même pas énormément d'efforts à faire, c'est surtout la découverte que l'autre est comme nous à peu de choses près.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui, mais en ghettoïsant et communautarisant certaines populations, nous faisons le lit à plus ou moins long terme d'un véritable séparatisme racial ou religieux. Le fait que certains enfants fassent toute leur scolarité dans des établissements scolaires où il n'y a que des beurs et des noirs, ou à l'inverse que des blancs ou presque, est extrêmement dangereux. Nous n'aurions jamais dû accepter cette situation ou nous devrions au moins essayer de lutter contre en instaurant la mixité sociale dans certains quartiers au lieu d'avoir des agences immobilières qui classent les clients par quartiers et couleurs de peau/religion. C'est le ver qui entre dans la pomme, depuis maintenant plusieurs années.

C'est vraiment en étant confronté au quotidien aux gens de cultures différentes qui rend compréhensif et tolérant. Fondamentalement il n'y a même pas énormément d'efforts à faire, c'est surtout la découverte que l'autre est comme nous à peu de choses près.

Ce que l'on appelle le brassage des populations peut atténuer le racisme qu'il soit ethnique ou social, mais il ne fait que l'atténuer. Il faut encore prendre conscience des biais cognitifs qui nous submergent, apprendre à lutter contre eux, ou le brassage ne sera qu'un terreau à d'autres formes de rejet de ce qui ne nous ressemble pas totalement.

Moi je m'en fout d'être aimer ou pas sur le forum. 

J'apprécie pas mal de monde ici , mais dire que je les aime faut pas exagérer non plus 

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Ce que l'on appelle le brassage des populations peut atténuer le racisme qu'il soit ethnique ou social, mais il ne fait que l'atténuer. Il faut encore prendre conscience des biais cognitifs qui nous submergent, apprendre à lutter contre eux, ou le brassage ne sera qu'un terreau à d'autres formes de rejet de ce qui ne nous ressemble pas totalement.

Je pense que tu as raison aussi sur ça. Et comme dit par ailleurs, d'autres différences ne font même pas l'objet de militantisme particulier alors que ses victimes en souffrent particulièrement. Finalement la seule chose qui fait que la lutte contre le racisme soit importante politiquement c'est le nombre grandissant d'immigrés issus de ces minorités. Et nous pourrions considérer cela comme particulièrement injuste envers ceux qui ne bénéficient pas des mêmes avantages.

La mixité sociale n'est même pas souhaitée par la majorité des gens, quelle que soit leur couleur. Il est plus simple d'être dans l'entre-soi car c'est l'attitude la plus intuitive. Ce serait parfaitement stupide de blâmer toujours les uns et faire des autres d'éternelles victimes : dans cette histoire il ne faut pas se défausser et regarder en face la réalité qui est que l'autre nous ressemble tellement qu'il est aussi raciste que nous et partage lui aussi bon nombre de préjugés.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Oui, il peut y avoir toujours quelqu'un qui répond cela parce que le racisme semble inhérent au fonctionnement des sociétés humaines mais on a tendance à désigner les pays européens notamment comme ayant le monopole du racisme et généralement de désigner les blancs de ces pays. @Bluehawk ne se privait pas de le faire alors que beaucoup dont moi ont essayé de proposer des arguments pour démontrer que c'est une absurdité. Et il ne répondait jamais à ces arguments.

Le mécanisme psychologique à la base du racisme est universel et même ceux qui se disent représentant de l'antiracisme l'utilisent (notamment contre ceux qu'ils désignent comme victimes du racisme!).

Donc pour évoluer il s'agit effectivement de ne pas nier la réalité.

Sinon je me sens totalement en liberté d'expression sur ce forum. Je m'y exprime sans retenue mais avec le maximum de sagesse possible. Et accessoirement si mon activité y est appréciée je préfère mais ce n'est pas mon moteur principal.

 

La peur de l'inconnu est inhérente à la nature humaine et le racisme est le reflet de cette peur .

 J'aime bien ta dernière phrase .

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi quand on insulte quelqu'un ça fait mal, surtout s'il n'y a pas de menace, on est pas censé répondre à une menace physique? se protéger contre une atteinte à notre intégrité physique? et pourtant si tu m'insultes je vais me sentir très mal répondre avec violence verbale.

Si quelqu'un m'insulte cela me perturbe moins que quelqu'un qui me fait des compliments . Les pires sont les gens qui tentent de me soigner malgré moi, qui prétendent me comprendre et m'aider sans savoir qu'ils me mettent mal à l'aise . Je viens de le vivre avec @Michael? C'est très particulier ce rapport que je suis incapable d'avoir avec la générosité des autres qui est forcement suspecte !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est comme avec le voile islamique, @hanss de mémoire, mais pas que elle, ne pouvait même pas imaginer que je puisse être autre chose que raciste

Qu est ce que j’ai fait encore ?
Je ne pense pas t’avoir dit que tu étais raciste par rapport au voile mais que tu étais un rasto pour d’autres propos. Ceci dit c est comme tout il y a des degrés, je suis moi même un peu raciste sur les bords j’ai certains préjugés je n’ai aucun problème avec ça. Je ne mange pas dans les restos chinois  peuvent bien faire autant de buffet à volonté qu’ils le veulent je n’y fous pas un pied je n’ai aucune confiance en leur nourriture et comme je ne suis qu’une petasse de rasto. Je n’ai aucun mal à croire que le covid vient de leur bouffe. Et je répète allègement à mes copines qui voulaient me traîner chez le chnaw du coin que j’avais raison quant à leur bouffe. Je suis de mauvaise foi je le reconnais, jamais personne n’est tombé malade à cause d’un resto chinois ( enfin je crois pas , j’en sais rien et je m’en fous parce que je risque pas de bouffer la bas). J’assume complètement je n’ai pas de problèmes avec ça. J’aime pas les français convertis à l’islam j’ai envie de les tarter alors qu’ils ne m’ont rien fait. Mais c est comme ça je ne peux pas les voir. Il m’arrive d’être raciste envers ma propre race. J’ai pas de problèmes avec ça. Il m’arrive aussi de mettre tous les français dans le même sac aussi pour certaines raisons. Je n’ai pas de problèmes avec cela non plus et j’assume totalement. 
Ceci étant dit tu n’es pas dans mon top five du forum des personnes à éviter à cause de propos puant. Je garderais mon top five pour moi  enfin je dévoile quand même le number one qui est @Constantinople

Il y a 1 heure, hanss a dit :

jamais personne n’est tombé malade à cause d’un resto chinois

Si si, c'est arrivé.

Pas chez ceux qui donnent du chat à manger par contre.

Bah ouais : c'est très bon pour la santé, le chat...

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

J'apprécie pas mal de monde ici , mais dire que je les aime faut pas exagérer non plus 

Non faut pas exagérer, c'est même un peu difficile de coucher avec une forumeuse quand on habite pas la même ville

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Non faut pas exagérer, c'est même un peu difficile de coucher avec une forumeuse quand on habite pas la même ville

T'est pas doué .. il suffit de partager la connexion spirituelle internet .. vous avez pas encore ça au bled ?

Il y a 19 heures, lysiev a dit :

J'apprécie pas mal de monde ici mais dire que je les aime faut pas exagérer non plus.

Nous avons tous, nous tous autant que nous sommes, des "amicalités" (pour ne pas dire des "amitiés") et des inimitiés forumiques mais c'est vrai que les sentiments réels, on ne peut les ressentir que quand on connait véritablement les personnes.

On apprécie certains écrits empreints de la personnalité de qui les a écrits et par voie de conséquence, on apprécie (ou au contraire, on est agacé, exaspéré par) la personnalité se dévoilant au travers des mots écrits.

Gloupssssss, un 'blème avec ce que je viens d'écrire là ??

Ben il y a des personnes ici que je n’apprécie pas forcement mais qui disent des choses très vraies. et j'arrive fort bien à apprécier leurs posts .

Personne n'est tout blanc ou tout noir. heureusement !