Macron veut faire un référendum sur le climat.

J'avais cru avoir mal entendu, mais non, c'est bien ça : Macron projette de faire un référendum pour inscrire la protection du climat dans la Constitution.

Une idée désastreuse : si Macron tient vraiment à inscrire la protection du climat dans la constitution, à mon avis il n'a pas besoin de référendum pour ça. Et les Français sont capables de répondre "Non", juste parce que c'est lui qui pose la question.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/référendum-pour-le-climat-une-réforme-inutile-au-service-d-une-opération-politique/ar-BB1bWxk0?ocid=msedgdhp

Ce qui m'embête, c'est si pour au final ajouter une phrase vide de sens, qui n'impliquera rien.

Bref, faire de la comm en manipulant la constitution .... 

... mais comme c'est sa manière de voir la politique, je pense que l'on va finir avec ça.

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

J'avais cru avoir mal entendu, mais non, c'est bien ça : Macron projette de faire un référendum pour inscrire la protection du climat dans la Constitution.

D’une manière générale, comme les français ne répondent jamais à la question posée, mais à celui qui la pose, il est fortement recommandé en France d’éviter le référendum.

D’autre part, la constitution française est à mon sens, un document qui doit cibler exclusivement la répartition et la limite des pouvoirs entre les institutions de la France. Pas nécessaire de surcharger le document de principe symbolique.

Quant aux bonnes intentions généralistes, telle que la protection du climat, mêmes si elles proviennent d’une démarche citoyenne, vaut mieux intégrer ces textes là dans un document à portée et engagement internationale, au minimum au sein des pays européens.

Il faut avoir en tête, que la population française représente moins de 1% de la population mondiale, beaucoup s’imaginent qu’avec nos petits bras seuls on puisse avoir une influence décisive sur ce genre de question, c’est absurde.

J’espère que l’assemblée nationale ou le Sénat bloquera cette initiative du référendum ?

Surtout lorsque l'on sait que la pollution émise par la France ne représente que 1% de la pollution mondiale... Mais en période de confinement, ça occupe. C'est passionnant.

Soit on s'appelle de Gaulle ou Bonaparte, et on s'autorise à violer sa propre Constitution pour la réformer ; soit on est légaliste.

Je vois mal Macron se la jouer ainsi de Gaulle-Bonaparte et dégainer l'article 11 pour ce faire (ou alors il créerait un précédent qui servira les sixiémistes).

Donc c'est l'article 89. Trois étapes. L'initiative, qui peut être présidentielle, l'approbation finale qui peut être un référendum ou un vote du Congrès à la majorité des 3/5. Mais entre les deux, ce que beaucoup ignorent, il doit y avoir le vote de chacune des deux assemblées dans les mêmes termes. Et là, pas de commission mixte paritaire, pas de dernier à l'assemblée.

Donc, d'après mes spéculations, ça ne verra pas le jour, car le sénat jouera l'obstruction, comme à chaque fois où on tend vers le progressisme.

il y a 5 minutes, lafeeclochette a dit :

Surtout lorsque l'on sait que la pollution émise par la France ne représente que 1% de la pollution mondiale... Mais en période de confinement, ça occupe. C'est passionnant.

Que du vent, il tente encore d' exister.

Les français gueulent pour faire des RIC... les français gueulent pour ne pas faire de RIC... bienvenue en France. 

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Que du vent, il tente encore d' exister.

 

Il ne sait plus quoi faire. A part parler.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Il ne sait plus quoi faire. A part parler.

Oui, c'est  épouvantable,  ce n'est  pas un référendum  bidon qu' il faudrait mais des élections et pas avec les machines à  compter  des USA.

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les français gueulent pour faire des RIC... les français gueulent pour ne pas faire de RIC... bienvenue en France. 

Ah oui, il faut évidemment s'attendre à cette mauvaise foi : "vous vouliez du référendum, on vous en propose et vous n'êtes pas contents"... On se demande pourquoi les manifs tournent à la violence en France ces derniers temps.

Il s'agit pas de Référendum d’initiative populaire ici, mais de référendum pour ajouter quelque-chose à la Constitution... qui y est déjà : https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/la-charte-de-l-environnement

Voilà de la bonne politique !

On avance on avance.

Comment donner l'impression d'agir quand on ne fait rien.

il y a une heure, Loufiat a dit :

Ah oui, il faut évidemment s'attendre à cette mauvaise foi : "vous vouliez du référendum, on vous en propose et vous n'êtes pas contents"... On se demande pourquoi les manifs tournent à la violence en France ces derniers temps.

Il s'agit pas de Référendum d’initiative populaire ici, mais de référendum pour ajouter quelque-chose à la Constitution... qui y est déjà : https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/la-charte-de-l-environnement

Voilà de la bonne politique !

On avance on avance.

Disons qu'on est aussi en droit de s'attendre à une double mauvaise foi avec un "on voulait un référendum mais on ne voulait pas que ce soit Macron qui le propose"... 

En l'occurrence ce référendum fait suite à la convention citoyenne pour le climat... du coup c'est un référendum citoyen.

Est ce que c'est de la bonne politique? On verra ça lorsque ce sera présenté... s'il y a plus de choses déplaisantes dans cette convention citoyenne, que de choses plaisantes, je voterais naturellement contre. 

Rien de plus simple pour le vote  , c'est oui ou c'est non

Après question" subsidiaire  ", voulez vous que je reste

oui, je continue ou non allez vous faire foutre

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons qu'on est aussi en droit de s'attendre à une double mauvaise foi avec un "on voulait un référendum mais on ne voulait pas que ce soit Macron qui le propose"...

Ce n'est pas ce référendum qui était demandé avec le RIC. La question n'est pas qui propose mais sur quoi on décide. Je pense que c'est pas compliqué à comprendre, et ce n'est pas de la mauvaise foi de reconnaître qu'il n'y a aucun rapport entre le RIC et cette proposition, sauf le mot "référendum". 

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence ce référendum fait suite à la convention citoyenne pour le climat... du coup c'est un référendum citoyen.

J'hallucine un peu Crabe. Il y a "citoyen.ne" dans les deux cas donc c'est la même chose ? Euh... De plus, ce n'est pas la convention citoyenne qui demande un référendum, mais l'exécutif qui le propose. Enfin, oui, un référendum, tous ceux qui ont le droit de vote sont appelés à voter, c'est donc "citoyen"... Et ?

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce que c'est de la bonne politique? On verra ça lorsque ce sera présenté... s'il y a plus de choses déplaisantes dans cette convention citoyenne, que de choses plaisantes, je voterais naturellement contre. 

Mais non... il n'y a pas de rapport entre la convention citoyenne et ce référendum. Ce n'est pas un référendum pour la convention citoyenne... je crois que tu mélanges ?

Macron propose un référendum pour inscrire la "lutte pour la climat" dans la constitution. Problème : la protection de l'environnement (plus large que la question du climat, l'englobant) est déjà inscrite dans la constitution depuis 2005.

Je pense qu'on peut conclure qu'il s'agit d'un enfumage.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les français gueulent pour faire des RIC...

euh... les extrêmes enfin surtout l'extrême gauche !!!

"Quand tu vois que cette convention est présidée par terra nova ... , et ça se permet de parler de tirage au sort de façon démocratique . L'idéologie de la gauche très orientée militante , des khmers verts .

purée ... fallait mettre le Poutou directement ! on repartait pour quelques années de communisme ."

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

"vous vouliez du référendum, on vous en propose et vous n'êtes pas contents"..

Comme le souligne coucou dans le topic de DDR , on fait dès lors un référendum sur tout !!! et pas uniquement pour foutre les verts en poche !

Dans ce cas il faut ajouter la phrase dans le premier article :

ARTICLE PREMIER.

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine , de race ou de religion . Elle respecte toutes les croyances.  . Elle respecte l'environnement  Son organisation est décentralisée.

il y a 1 minute, menon a dit :

Comme le souligne coucou dans le topic de DDR , on fait dès lors un référendum surtout !!! et pas uniquement pour foutre les verts en poche !

Je ne pense pas que les verts, qui sont un peu informés, seront en poche avec cette manœuvre... par contre le grand public qui ne suit pas de trop près et s'en fout un peu, verra seulement l'association 'convention citoyenne" et "référendum", soit "démocratie". 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

les français gueulent

oui car c'est 150 pèquenots qui vont décider pour nous ????

la seule vraie démocratie , c'est le vote !  ( enfin ... et encore )

Pourquoi court-circuiter ainsi le parlement?  c'est de la manipulation pure pour simplets .

il y a 7 minutes, Loufiat a dit :

Ce n'est pas ce référendum qui était demandé avec le RIC. La question n'est pas qui propose mais sur quoi on décide. Je pense que c'est pas compliqué à comprendre, et ce n'est pas de la mauvaise foi de reconnaître qu'il n'y a aucun rapport entre le RIC et cette proposition, sauf le mot "référendum". 

Ah je comprends... si c'est un politicien que tu préfères il est légitime de proposer quelque chose, mais si c'est un politicien que tu n'aimes pas il n'est pas légitime. Au temps pour moi, je comprends mieux maintenant... 

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

J'hallucine un peu Crabe. Il y a "citoyen.ne" dans les deux cas donc c'est la même chose ? Euh... De plus, ce n'est pas la convention citoyenne qui demande un référendum, mais l'exécutif qui le propose. Enfin, oui, un référendum, tous ceux qui ont le droit de vote sont appelés à voter, c'est donc "citoyen"... Et ?

Et quoi? Tu n'es pas satisfait qu'on demande l'avis aux français sur quelque chose qui peut changer radicalement leur quotidien? Tu penses que l'exécutif devrait imposer les mesures sans nous consulter? 

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Mais non... il n'y a pas de rapport entre la convention citoyenne et ce référendum. Ce n'est pas un référendum pour la convention citoyenne... je crois que tu mélanges ?

Macron propose un référendum pour inscrire la "lutte pour la climat" dans la constitution. Problème : la protection de l'environnement (plus large que la question du climat, l'englobant) est déjà inscrite dans la constitution depuis 2005.

Je pense qu'on peut conclure qu'il s'agit d'un enfumage.

Ce référendum ne traite donc absolument pas de l'écologie et ne fait pas du tout suite à ces mois de travail de nos concitoyens? Tu es sur de toi ?

il y a 10 minutes, menon a dit :

euh... les extrêmes enfin surtout l'extrême gauche !!!

"Quand tu vois que cette convention est présidée par terra nova ... , et ça se permet de parler de tirage au sort de façon démocratique . L'idéologie de la gauche très orientée militante , des khmers verts .

purée ... fallait mettre le Poutou directement ! on repartait pour quelques années de communisme ."

D'où peut être l’intérêt de consulter les français pour savoir ce que nous voulons faire de notre avenir... 

bin non , pourquoi  court-circuiter la démocratie parlementaire,

en balayant ceux qui sont les représentants élus par le peuple , c'est leur rôle de créer les lois et amendements .