« Comment être sexy en faisant ses courses » : séquence surréaliste sur la télévision publique italienne

Le 28/11/2020 à 13:16, January a dit :

Non ils ne voulaient pas "rigoler", d'ailleurs la pauvre Angellilo, complètement instrumentalisée, on comprend qu'elle soit pas bien.. 

Euh si... ils voulaient "rigoler".

Les liens que tu cites (que je commente en page précédente), et le lien de @Léna-Postrof vers l'article de Sud info sont très clairs à ce sujet.

Notamment, voici ce que dit la phrase complète du journaliste de Sud info, dont tu avais maladroitement coupé une partie... ce qui gêne sa compréhension parfaite :

[ La Rai a réagi dans un communiqué, justifiant le côté ironique de la scène : « Malgré le fait que les intentions n’étaient pas de véhiculer des stéréotypes négatifs envers la femme, pour lesquels tout le monde est d’accord de les blâmer et les condamner, le côté ironique a été surévalué pour devenir clairement offensant », a notamment déclaré Ludovico di Meo, le directeur de Rai 2. ]

Il y a 4 heures, Persil-Fleur a dit :

Bien sûr, c'était de façon évidente du second degré 

C'est d'ailleurs, ce qu'a confirmé l'actrice elle-même. Elle a voulu faire rire les gens pour les détendre en pleine période de Covid. Elle était désolée que les gens l'aient pris au premier degré. Elle était navrée d'avoir choqué des gens. Ca arrive tous les jours chez nous... cf Cyril Hanouna

Il n'y a pas de quoi en faire un plat... sauf pour les néo-féministes... qui auraient émasculé Stéphane Collaro en son temps. Il a fait bien pire qu'Emily dans les clichés sexistes

@Morfou a parfaitement raison de dire que les culs serrés sont de plus en plus nombreux en France. En conséquence de quoi, le sens de l'humour dégringole. On vit dans une France de plus en plus "premier degré ", sérieuse et terne.

Par rapport à nous, les italiens gardent encore un certain recul. Ils se prennent beaucoup moins au sérieux (cf Cicciolina). Du coup, les relations humaines en Italie restent beaucoup plus drôles et joyeuses. J'ai eu la chance de partager leur univers pendant quelques années. La différence est parfaitement perceptible au quotidien. C'était un vrai bonheur de vivre là bas.

salut Persil! comme tu as raison, dans un pays où à certaines époques, on pouvait entendre des garçonnets vanter les charmes de leurs soeurs aînées à la façon d'un Plutarque avant d'empocher l'argent du client, un pays qui nous a laissé des auteurs italiotes et latins tel que Pétrone et son merveilleux Satiricon etc, cette vidéo bêbête ne vaut pas la peine de crier au féminicide symbolique. seules nos "folles" du dieu néoféminisme peuvent y trouver à redire! j'adore l'Italie moi-aussi, ses festivals d'opéra, sa cuisine, ses monuments et la gaité intrinsèque d'un certain "petit peuple" qui sait retourner le drame en avenir. 

Il y a 2 heures, Persil-Fleur a dit :

le côté ironique a été surévalué pour devenir clairement offensant 

Tu as compris qu'ils reconnaissent avoir été cons comme la lune ou pas ? Une idée à la CON. voilà ce que c'était, mais c'était bel et bien une idée REFLECHIE, FAITE EXPRES. Et surtout rapporte bien ma conversation d'ensuite avec @chanou 34. 

C'est exactement du même acabit que la photo du petit Grégory en égérie d'un festival de musique. 

Je répète : chacun son avis. 

Franchement il n'y a pas de quoi fouetter un chat,le moindre clip de rap est plus dégradant pour l'image de la femme que cette guignolade latine !

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Franchement il n'y a pas de quoi fouetter un chat,le moindre clip de rap est plus dégradant pour l'image de la femme que cette guignolade latine !

Ca c'est sûr ! Mais c'est de l'art, privé... 

Et si, il faut fouetter un chat, à chaque fois (pauvre chat). A chaque fois que je vois des trucs contre les gosses, les homos, etc... Bah je fouette un chat. Si tout le monde se sentait ne serait-ce qu'un tout petit peu concerné, les choses avanceraient un peu plus vite (c'est à dire qu'on obtiendrait en un lustre ce qu'on aurait eu en 30 ans). 

'fin, j'vais pas t'apprendre, je sais dans quel milieu tu gravites, tu vois bien comme c'est compliqué, comme les gens ne voient rien, et du coup galopent à mort dans le mauvais sens, dans le sens de : "on va pas en faire un fromage !" Bah si. Si. 

il y a 9 minutes, January a dit :

Et si, il faut fouetter un(e) chat(te)

il y a 9 minutes, January a dit :

A chaque fois que je vois des trucs contre les gosses, les homos, etc... Bah je fouette un chat. Si tout le monde se sentait ne serait-ce qu'un tout petit peu concerné, les choses avanceraient un peu plus vite (c'est à dire qu'on obtiendrait en un lustre ce qu'on aurait eu en 30 ans). 
 

Raison pour laquelle il est important de ne pas oublier l’écriture inclusive.

Il faut utiliser tous les moyens à notre disposition pour combattre la culture du viol .

Bien joué 

Il y a 7 heures, January a dit :

C'est exactement du même acabit que la photo du petit Grégory en égérie d'un festival de musique.

Non, ce n'est pas du même acabit. Ta comparaison est malheureusement inappropriée et indécente.

Je comprends que la cause des femmes te soit chère. Il ne faut pas partir en guerre à tout prix pour autant. Ce que font à tort les néo-féministes qui empoisonnent les relations homme/femme.

Voir des instrumentalisations masculines là où il n'y en a pas dessert ton propos. Pour ton info, ce sont apparemment des femmes qui ont décidé de cette blague de mauvais goût... et non des hommes.

Les deux responsables de ce fiasco sont l'animatrice en charge de l'émission et l'actrice qui voulait rire. Toutes les deux désolées, parce que très attachées à la cause des femmes.

Il s'agit donc bien d'une blague de potache qui a mal tourné

Le 28/11/2020 à 18:49, Morfou a dit :

A l'origine ce n'était pas de ces danses sensuelles de cabaret où sévissaient les effeuilleuses?

À l'origine, cela vient du cirque, tout comme la danse "aérienne". 

Le 28/11/2020 à 19:15, Morfou a dit :

Ce qui prouve bien l'évolution italienne...

A quand Clara Morgan députée?

Elle ferait polémique ainsi sur insta truc...qu'est-ce ce serai si elle était nue comme Lopez...

Et pourquoi pas ?

Elle a obtenu un BTS Action Commercial, elle est déjà plus éduquée que la plupart des élus LFI ou RN, par exemple. 

Le 29/11/2020 à 10:25, Morfou a dit :

Le fait que les mêmes qui s'insurgeaient contre le fait d'enlever la liberté de collégiennes et lycéennes de s'habiller avec des shorts ras du cul et des haut qui ne cachent pas grand chose, s'insurgent aujourd'hui contre une pub étrangère un peu "lourde" sur la femme et ses chaussures à talon dans une grande surface...m'interroge...

Le fait est que la tenue vestimentaire d'Emily Angelillo -tout comme celles des collégiennes et des lycéennes- ne me pose absolument aucun problème, à votre différence. Sa tenue vestimentaire est plutôt sympa. Je peux porter cela en été, tout comme des shorts "ras du cul", comme vous l'écrivez élégamment, ainsi que des hauts "qui ne cachent pas grand chose" (comprenons des crop tops). 

Néanmoins, je n'engage aucune femme à en faire de même, et encore moins à se mouvoir d'une façon particulière, dans le quotidien, afin de paraître sexy aux yeux de certains hommes. Je n'ai préparé aucun tutoriel.

Il serait peut-être temps de vous réapproprier votre corps, ne croyez vous pas ? Et au lieu de 1/être seulement vue au travers le regard masculin 2/vous cacher et vouloir couvrir les autres femmes, par la même.  

Ce qui est plutôt positif, c'est que les italiennes et les italiens semblent vouloir se désolidariser de "l'objectification" des femmes. En cela, je les salue. Ici, et à vous lire, parmi d'autres, il reste d'éternels (vieux) indécrottables, tout prompts à gueuler et se sentir empêchés dans leurs libertés dès lors que d'autres se montrent tellement plus civilisés... Cela doit les renvoyer à leur médiocrité. 

Le 28/11/2020 à 18:27, Plouj a dit :

Réactions étonnantes !

Je viens d'entendre que Jennifer Lopez, pour la sortie de son single In the morning, avait mis le paquet. En effet, finis les strass et les paillettes, la chanteuse de 51 ans a opté pour la simplicité en choisissant une photo d'elle complètement nue qu'elle a posté pour le plus grand bonheur de ses fans sur son compte Instagram le 25 novembre. "Surprise ! Voilà la couverture de In the morning ! Le single sort vendredi", écrit la chanteuse en légende.

https://www.closermag.fr/people/jennifer-lopez-completement-nue-elle-donne-tout-pour-son-nouveau-single-1202915#img15

Beyoncé avait fait la même chose en 2017.

Certainement que des hommes les ont torturées pour aller jusque là !

Et toi, tu sexualises ? / Est-on toujours obligé(e) de sexualiser dès lors qu'il s'agit de nudité ou d'un bout de peau visible ? 

La pose n'est pas sans rappeler celle empruntée par Laetitia Casta pour le magazine ELLE, une pose qui a suscité l'ire de @Leebre, souviens-toi : 

https://www.forumfr.com/sujet872297-laetitia-casta-pose-nue-dans-elleoù-une-nouvelle-provovocation-féministe.html

Il y a 7 heures, January a dit :

Tu as compris qu'ils reconnaissent avoir été cons comme la lune ou pas ? Une idée à la CON. voilà ce que c'était, mais c'était bel et bien une idée REFLECHIE, FAITE EXPRES. Et surtout rapporte bien ma conversation d'ensuite avec @chanou 34.

Oui, ils ont bien reconnu avoir fait une bêtise.

Oui, leur idée d'en rajouter dans la parodie et l'ironie était une idée à la con. Je suis d'accord avec toi là dessus.

Non, il ne s'agit pas d'une idée "REFLECHIE, FAITE EXPRES" pour dégrader l'image de la femme. Aucun des protagonistes n'avait cette idée en tête.

Oui, c'est mon droit de commenter une désinformation de ta part, faite en public, concernant une instrumentalisation qui n'a pas eu lieu.

il y a 5 minutes, Persil-Fleur a dit :

Il s'agit donc bien d'une blague de potache qui a mal tourné

Non. Et chacun son avis. 

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Oui, c'est mon droit de commenter une désinformation de ta part, faite en public, concernant une instrumentalisation qui n'a pas eu lieu.

Oui. Et chacun son avis.

il y a 3 minutes, January a dit :

Non. Et chacun son avis. 

Oui. Et chacun son avis.

Tout à fait.

J'ai le droit de donner mon avis pour analyser s'il s'agit ou non d'une attaque volontaire envers les femmes.

Et tu as parfaitement le droit de ne pas être convaincue par mes arguments. Et de rester sur ton avis initial.

Il y a 7 heures, January a dit :

Ca c'est sûr ! Mais c'est de l'art, privé...

De l'art privé... diffusé sur Youtube, chaîne grand public regardée par des adolescents très jeunes,  avec des centaines de millions de vues, voire 1 milliard de vues pour certains clips.

C'est bien plus que l'audience de cette émission sur la Rai... majoritairement adulte

L'impact négatif de ces clips des rappeurs sur les consciences des jeunes est certainement un des gros enjeux du futur dans les relations homme/femme.

Le 29/11/2020 à 08:40, jacky29 a dit :

si tu vois une chose indécente dans l'arrivée de Gil, alors que le plan est élégant et que rien de vulgaire n'est filmé, je me pose la question de savoir si tu as vu ce film? on dirait que non. le premier plan nous montre un petit bibi en paille monté sur un chignon superbe qui sort du cadre de la portière du train, puis vient le visage et ensuite, elle descend et s'attend à voir son époux, un "boy" la suit avec ses bagages pendant qu'elle va se renseigner pour trouver un moyen de transport et aller là où se trouve son nouveau foyer. cette façon de filmer est d'une élégance rare sans oublier une musique digne d'un opéra seria puccinien; là-aussi il n'y a rien de vulgaire. es-tu heureuse, Léna? c'est finalement la question à te poser. tout dans tes interventions nous amènent à penser que non! je pense pouvoir parler au nom de beaucoup d'entre nous.

Je retrouve les traits d'une Claudia Cardinale, de Sophia Loren, et encore de Gina Lollobrigida chez mes proches. Ne "bandez" pas trop. Comment voudriez-vous que je tienne rigueur à ces femmes aux visages si familiers ?

Elles ne sont par ailleurs pas militantes politiques (libertaires), me semble t-il, et a contrario de certaines actrices françaises (Deneuve, Bardot, Lahaie etc...). Elles ont été instrumentalisées par des hommes, à une époque, où le cinéma ne se questionnait pas encore quant au sexisme ambiant, quant à l'éthique.

Ce dont je vous parle, c'est du "male gaze" (littéralement le regard masculin) au travers le cinéma ou cette façon de filmer par des hommes, pour les hommes (et quelques femmes "buvards"). On peut bien entendu aimer ce cinéma et d'autant que c'est de votre époque. Je pense qu'il faut garder cela (le male gaze) à l'esprit aussi. Si vous souhaitez en savoir plus à propos du male gaze, intéressez-vous à Laura Mulvey, elle s'y est intéressée depuis les années 70.

Mon arrière grand-mère aidait autant les femmes à accoucher, qu'à avorter, en des terres et en temps très hostiles, au péril de sa liberté et de sa vie ; et alors que vous n'étiez pas encore dans les bourses de votre père. Je choisis mes sources d'inspirations, je choisis mes héroïnes. 

Vous vous êtes autoproclamées libertaires. Vous êtes des esclaves.

Vous avez fait passer une révolution contraceptive, pour une révolution sexuelle.

À quoi bon s'être libérées de la crainte de l'enfantement, si c'est pour continuer à se faire tirer par les cheveux, attacher, frapper, fouetter, abuser par des vieillards, être l'objet de tournantes... ? 

Vous nous léguez un héritage vérolé. Un monde d'ultraviolence où les femmes sont objets absolus tandis que les hommes, des sujets absolus. 

Vous considérez que le combat est fini, que vous avez fait le job. Ce n'est pas assez. Vous considérez qu'il n'y a plus rien à faire pour les femmes ? Alors taisez-vous. "Laisser place aux jeunes". 

NB : C'est un homme qui m'a communiqué cet article après avoir visionné cette vidéo, qu'il trouve grotesque, pas sexy, caricaturale au possible, sexiste. Il semble qu'il soit très heureux. 

Le 29/11/2020 à 10:01, jacky29 a dit :

bonjour Chanou! alors pourquoi m'a-t-elle répondu sur mon post évoquant la sensualité de la Cardinale?je discutais avec italove. rires!

Veuillez m'excuser de vous avoir pensé un instant douée de réflexion.

Si je veux être sûre de ne pas avoir à répondre à un(e) intervenant(e), j'évite de poster sur un sujet qu'elle ou il a créé. Question de cohérence et de pragmatisme. 

Le 28/11/2020 à 18:37, italove a dit :

Mais comment savez-vous que j'adore les chats !

Merci énormément

Vous avez aimé aussi le chaton de gauche ? Ah, avec les chatons, on est sûr(e) de ne jamais faire de faux pas. C'est comme pour les corbeilles de fruits, tout le monde aime cela.

Sans déc', vous serez bien urbain à l'avenir d'éviter les blondes à fortes prothèses sur les sujets des élections américaines, entre autres. Il existe des sujets dédiés, où vous pourrez trouver une joyeuse communauté de colleurs d'images. 

Le 28/11/2020 à 18:30, Garlaban a dit :

Elles auraient plutôt intérêt à se méfier de certaines femmes qui parlent au nom DES femmes... comme s'il s'agissait d'un magma uniforme. Faisant de leur propre insuffisance relationnelle un problème pour toutes.

Et en tant que bon pater, vous prônez la division entre les femmes. Continuez, c'est une méthode qui a fait ses preuves, genre depuis plus de deux mille ans. 

Le 29/11/2020 à 05:31, eriu a dit :

Bonjour 

Nous sommes à la fois un produit et un consommateur , c'est un bon exemple Léna . 

Nous devons répondre à des critères de qualité belles ( ici il s'agit de femmes ) qui équivaut à être consommables , attractives ( le produit se doit d'être joli et bien présenté ) et ceci sur un lieu vendant d'autres produits .. c'est vrai qu'on peut le prendre comme étant juste drôle , mais , ça dépeint quand même une réalité des plus triste ..  

Le pire , c'est qu'on le veuille ou non , les jeunes filles s'identifient à tout ça et pas ricochet les garçons . 

 

Bonjour eriu,

Nous pouvons aussi rejeter la petite comédie de la chosification des femmes, celle des êtres humains, plus généralement. 

Des italiennes et des italiens l'ont fait ici. C'est encourageant, non ? 

Le 29/11/2020 à 08:30, elbaid a dit :

Mais non c'est exagéré , tout au plus l'effet du loups de tex Avery .

 

On peut apprécier (et heureusement).

Au plus, c'est déjà trop. Vous pouvez aussi être discrets/bien éduqués.  

Le 29/11/2020 à 13:41, DroitDeRéponse a dit :

 

En ce cas c’est une desolidarisation très sélective . Je passe pas loin d’un mois tous les ans en Italie et bien sincèrement j’ai vu bien pire Sur la rai 

 

 

C'était peut-être la bêtise de trop, diffusée, qui plus est, lors de la journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes. 

NB : merci de corriger vos soucis de citation. 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Pas en France en tout cas, il n'y a jamais eu autant de femmes, animatrices, journalises, dans les émissions, dans les JT, correspondantes etc ..

A moins que tu les considères, aussi, comme des potiches ?

Il y en a, néanmoins, on les dégage fissa dès lors qu'elles sont considérées trop vieilles pour passer à l'antenne.

https://www.francetvinfo.fr/culture/tv/pourquoi-claire-chazal-a-ete-evincee-du-journal-de-tf1_1074701.html

A contrario nous avons toujours droit à Jean-Pierre Pernaut. Lui ne vieillit jamais. C'est magique, c'est fantastique.

Il y a 20 heures, Sittelle a dit :

Non je considère comme femmes potiches celles qui sont la uniquement dans un rôle rose esthétique .. faire valoir des animateurs de jeux ou de retransmissions légères telles zellig ou autres .. 

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

salut Persil! comme tu as raison, dans un pays où à certaines époques, on pouvait entendre des garçonnets vanter les charmes de leurs soeurs aînées à la façon d'un Plutarque avant d'empocher l'argent du client, un pays qui nous a laissé des auteurs italiotes et latins tel que Pétrone et son merveilleux Satiricon etc, cette vidéo bêbête ne vaut pas la peine de crier au féminicide symbolique. seules nos "folles" du dieu néoféminisme peuvent y trouver à redire! j'adore l'Italie moi-aussi, ses festivals d'opéra, sa cuisine, ses monuments et la gaité intrinsèque d'un certain "petit peuple" qui sait retourner le drame en avenir. 

Hello Jacky,

C'est ce qui m'a frappé avant tout en Italie. Un élan, une joie de vivre bien supérieure à la nôtre, en France. Plus de respect, plus d'accueil, moins de méfiance les uns envers les autres. Moins de baratin distant, idéologique et pseudo-intellectuel, plus de naturel authentique et chaleureux.

Beaucoup moins de critiques stériles et de polémiques. Beaucoup plus d'attitudes positives.

Ce sont des gens adorables et sympathiques. Et même quand ils parlent des Français, ils le font avec beaucoup de respect et de gentillesse. En dépit des défauts cités, ils aiment globalement les Français. Ce que nous ne leur rendons pas. En les considérant de façon un peu hautaine comme des dilettante... ce qu'ils sont souvent , on le voit bien avec cette émission... mais, ça fait partie de leur charme

Il y a 11 heures, Persil-Fleur a dit :

Euh si... ils voulaient "rigoler".

Les liens que tu cites (que je commente en page précédente), et le lien de @Léna-Postrof vers l'article de Sud info sont très clairs à ce sujet.

Notamment, voici ce que dit la phrase complète du journaliste de Sud info, dont tu avais maladroitement coupé une partie... ce qui gêne sa compréhension parfaite :

[ La Rai a réagi dans un communiqué, justifiant le côté ironique de la scène : « Malgré le fait que les intentions n’étaient pas de véhiculer des stéréotypes négatifs envers la femme, pour lesquels tout le monde est d’accord de les blâmer et les condamner, le côté ironique a été surévalué pour devenir clairement offensant », a notamment déclaré Ludovico di Meo, le directeur de Rai 2. ]

Vous ne me mentionnez pas. Vous ne me citez pas. Vous ne me likez pas, non plus.

Vous ne faites pas référence à ma personne, de quelle que façon que ce soit.

Vous n'essayez pas d'entrer en contact avec moi (même de façon cosmique). 

Quand vous vous ennuyez, quand le confinement vous agit sur le ciboulot, que les autres intervenant(e)s et même les bots refusent de vous répondre, que votre goût pour l'esclandre n'est pas satisfait, là encore, vous oubliez illico toute d'approche à mon égard.

Quand vous avez épuisé votre collection VHS de shows girls, des publicités vintage pour la toilette intime, quand vous avez tant et si bien le feu au fion que cela menace de brûler la baraque, là encore ne venez jamais m'importuner, même en pensée. 

Merci bien. 

il y a 32 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous ne me mentionnez pas. Vous ne me citez pas. Vous ne me likez pas, non plus.

Vous ne faites pas référence à ma personne, de quelle que façon que ce soit.

Vous n'essayez pas d'entrer en contact avec moi (même de façon cosmique). 

Quand vous vous ennuyez, quand le confinement vous agit sur le ciboulot, que les autres intervenant(e)s et même les bots refusent de vous répondre, que votre goût pour l'esclandre n'est pas satisfait, là encore, vous oubliez illico toute d'approche à mon égard.

Quand vous avez épuisé votre collection VHS de shows girls, des publicités vintage pour la toilette intime, quand vous avez tant et si bien le feu au fion que cela menace de brûler la baraque, là encore ne venez jamais m'importuner, même en pensée. 

Merci bien. 

Je vous cite quand je veux. Je vous like et vous dislike quand il me plaît, ne vous déplaise.

C'est un des fondements démocratiques du débat sur ce site, voyez-vous.

Je sais bien que vous aimeriez que la monarchie soit rétablie. Que les vils manants, et principalement les hommes ne soient pas autorisés à prendre la parole pour parler aux reines et aux princesses. Hélas pour vous, nous sommes sur un site démocratique, où la parole des hommes est autorisée. Ca vous perturbe, mais ici la parole d'un simple éboueur est acceptée.

La personne qui initie l'esclandre sans aucune raison objective, c'est vous.

A votre différence, je reste courtois. Ce qui est rarement votre cas, Vous avez plaisir à insulter les uns ou les autres, à les rabaisser, à les mépriser.. comme vous le faites avec moi. Au lieu de vous limiter à débattre autour des idées.

Vous n'aimez pas les idées des autres. C'est dommage. Parce qu'elles existent néanmoins.

Merci de le noter sur votre calepin rose à liseré doré, et pompon, de princesse.

il y a 4 minutes, Persil-Fleur a dit :

Je vous cite quand je veux. Je vous like et vous dislike quand il me plaît, ne vous déplaise.

C'est un des fondements démocratiques du débat sur ce site, voyez-vous.

Je sais bien que vous aimeriez que la monarchie soit rétablie. Que les vils manants, et principalement les hommes ne soient pas autorisés à prendre la parole pour parler aux reines et aux princesses. Hélas pour vous, nous sommes sur un site démocratique, où la parole des hommes est autorisée. Ca vous perturbe, mais ici la parole d'un simple éboueur est acceptée.

La personne qui initie l'esclandre sans aucune raison objective, c'est vous.

A votre différence, je reste courtois. Ce qui est rarement votre cas, Vous avez plaisir à insulter les uns ou les autres, à les rabaisser, à les mépriser.. comme vous le faites avec moi. Au lieu de vous limiter à débattre autour des idées.

Vous n'aimez pas les idées des autres. C'est dommage. Parce qu'elles existent néanmoins.

Merci de le noter sur votre calepin rose à liseré doré, et pompon de princesse hautaine.