Recensement des reculs de la démocratie sous l'ère Macron

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

La démocratie, c'est surtout le pouvoir au peuple.

Dès que les lois ne sont plus conformes à la volonté du peuple, les enfreindre est un devoir démocratique.

Quel "peuple"? .. celui qui voit sa boutique vandalisée, son quartier bouclé tous les samedi ou doit supporter sous ses fenêtres les tentes du business à migrants... c'est aussi le peuple. Ce qu'il doit se coltiner sans qu'on lui demande son avis n'a certainement rien de démocratique.

il y a 40 minutes, Garlaban a dit :

Quel "peuple"?

C'est un mot qui a une définition. Demandez à Larousse ou Robert, ma foi.

Je ne parle pas des provocateurs.

Disserter sur la démocratie sans notion de peuple est parfaitement vain.

Une gouvernance mondiale par les principales multinationales qui pilotent des états me semble plus proche du faschisme que de la démocratie.

https://odysee.com/@Miniver:4/GRst:6?r=GC5rGWNeLEoZNiVFDbUsvty9WEy1Yojm

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

C'est une autre forme de dictature.

Il vaut mieux 10 chaînes qui disent la même chose, de nos jours.

Et dans cette forme de dictature où 10 chaines disent la même chose, à combien d'autres peux tu avoir accès en dehors de celles-ci ?

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Et dans cette forme de dictature où 10 chaines disent la même chose, à combien d'autres peux tu avoir accès en dehors de celles-ci ? 

C'est une bonne question.

Je prendrai deux domaines forcément un peu controversés pour creuser la question :

- D.Trump : On est certains qu'une proportion importante des étasuniens est d'accord avec lui : Il a reçu incontestablement un vote non négligeable.

Qui peut comprendre pourquoi dans notre grande diversité d'information ?

Le peuple serait individuellement et collectivement un ramassis d'abrutis qui recherchent leur malheur ?

- L'hydroxychloroquine et le covid : Où peut on trouver des raisons pour que pas mal de gens autour du monde ont cru soigner avec ce médicament ?

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le peuple serait individuellement et collectivement un ramassis d'abrutis qui recherchent leur malheur ?

Pourquoi pas ? Ou alors juste un ramassis d'abrutis qui trouvent le malheur parce que c'est plus facile à chercher !

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

- L'hydroxychloroquine et le covid : Où peut on trouver des raisons pour que pas mal de gens autour du monde ont cru soigner avec ce médicament ?

Dans la foi, l'inconscience, la contestation systématique du pouvoir en place, le besoin de croire qu'on a mieux compris que les autres, liste non exhaustive !

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Dès que les lois ne sont plus conformes à la volonté du peuple, les enfreindre est un devoir démocratique.

Seulement lorsque les voies légales sont épuisées ou si elles constituent des impasses.

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

A ce point, l'aspect choquant c'est que la première entorse ostentatoire à la démocratie, c'est une mesure à laquelle je souscris personnellement : L'abolition de la peine de mort.

Je ne suis même pas sûr que le Peuple veuille son rétablissement. Les sondages ne reflètent pas la volonté du Peuple. Mais seulement celles d'individus qui n'ont pas pris le temps de se poser, de réfléchir, d'analyser, de se questionner, de se documenter, de délibérer surtout. Si à cela on ajoute la marge d'erreur et le contexte actuel...

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Si des policiers commettent des gestes contestables, c'est en réponse à des comportements qui n'ont pas lieu d'être et non le contraire.

Pas toujours. Mais même quand c'est le cas, le recours à la force est encadré par des lois, dont certains flics s'émancipent, et parfois en toute impunité.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Contrairement à vos affirmations indignées, nous ne sommes pas dans un Etat policier.

On s'en rapproche. L'état d'exception devient la norme, on nous interdit de nous déplacer librement, les manifestants sont brutalement réprimés (ce qui interpelle les association de défense des droits de l'homme et l'ONU), on confisque leurs outils de travail à des journalistes, des opposants sont fichés S et maintenant les preuves d'abus de la force par la police n'auront plus lieu d'être et nous serons surveillés par des drones.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Par contre nous sommes clairement dans une société où la violence et la délation sont portées au pinacle par les mêmes thuriféraires de l'anti-capitalisme. 

Si tu demandes que la Justice soit rendue dans les tribunaux plutôt que sur les réseaux sociaux, je ne peux qu'être d'accord avec toi, et te soutenir lorsque tu condamnes ceux qui publient les données personnelles des fonctionnaires. Mais il n'y a pas besoin de nouvelle loi pour les poursuivre.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Rejouer le grand soir au moindre prétexte est devenue la norme, détériorer les biens d'autrui, empêcher le travail et la liberté de circuler à tout un quartier ou une ville... Ces pratiques détestables servent aussi de "beau modèle" pour la moindre festivité de rue, réveillon ou victoire au foot.

Quand il s'agit d'une poignée de factieux, d'enragés ou de pillards qui profitent de l'eau trouble, oui. Mais s'il s'agit d'une insurrection, c'est différent. En répétant ce que je réponds plus haut à @Solatges, elle n'est justifiée (de mon point de vue) qu'après épuisement des voies légales. C'est très bien d'avoir des droits fondamentaux et des institutions qui sont là pour les garantir, mais s'il arrive que ces institutions sont corrompues ou réduites à l'impuissance, nos droits fondamentaux ne sont que des mots s'ils le droit à l'insurrection ne vient pas les compléter.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

il est déjà fidélisé ...  ce sont  tous ceux qui sont persuadés que demain on rase gratis ... Tu pourras dire n'importe quoi , ils se voient déjà dans un monde idéal où les immigrés n'existent pas , où on arrête de construire des mosquées , où on conserve tout le bon de l'Europe en rejetant les contraintes ,où on mettra des taxes aux frontières qui rapporteront beaucoup d'argent etc....Marine Lepen sait très bien ce qu'elle fait , elle donne du foin à son électorat ...  

Je ne peux pas me résigner. L'électeur du RN c'est souvent quelqu'un qui souffre de voir le mépris dont il est l'objet, la disparition des services publics, les scrutins qui se succèdent et qui n'offrent plus d'espoir de changement.

Et après, il y a Zemmour et consorts qui jettent de l'huile sur le feu, qui appellent les mauvaises passions et excitent la haine.

Je continuerais de porter une troisième voie alternative au libéralisme et au nationalisme.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Suppression du droit de contestation, emprisonnement ou disparition des opposants politiques, abrogation de la constitution, une chaine de TV unique dédiée à la parole gouvernementale, règlementation très stricte de l'accès à internet avec pour unique possibilité des sites faisant l'apologie de la dictature macronienne ( dans les autres pays il parait qu'il existe des réseaux sociaux ), interdiction de se déplacer à l'étranger, fermeture des frontières avec des militaires armés qui tirent à vue pour toute tentative de transgression, suppression de la sécurité sociale et des allocations, limitation des naissances, interdiction de tous les cultes, 20 heures de travail obligatoire pour la collectivité par semaine pour tous les individus à partir de l'âge de huit ans ! J'en peux plus de cette dictature, dommage qu'on n'ait plus le droit de voter sinon j'aurais donné ma voix à un vrai démocrate désintéressé : Mélenchon ! Ceci est sans doute mon dernier message avant le goulag et la salle de tortures ! 

Tu peux caricaturer les positions de ceux qui ne pensent pas comme toi. ça prouve une certaine incapacité à défendre les lois liberticides.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

C'est une bonne question.

Et la réponse est : des milliers ! Dans cette dictature tu as la possibilité de t'informer comme tu veux et de défendre l'idée que si tu bois de la pisse d'iguane tu guériras du cancer des poumons !

à l’instant, metal guru a dit :

Pourquoi pas ? Ou alors juste un ramassis d'abrutis qui trouvent le malheur parce que c'est plus facile à chercher !

 

Dans la foi, l'inconscience, la contestation systématique du pouvoir en place, le besoin de croire qu'on a mieux compris que les autres, liste non exhaustive !

Oui, ça c'est bien les explications des 10 chaînes dont je parlais.

Aucun doute possible, aucune contestation, aucune voix discordante.

CQFD.

à l’instant, Totof44 a dit :

Tu peux caricaturer les positions de ceux qui ne pensent pas comme toi. ça prouve une certaine incapacité à défendre les lois liberticides.

Tu peux parler de lois liberticides parce qu'il n'y a aucune loi pour t'empêcher de t'exprimer !

à l’instant, Solatges a dit :

Oui, ça c'est bien les explications des 10 chaînes dont je parlais.

Aucun doute possible, aucune contestation, aucune voix discordante.

CQFD.

S'il pleut et que 10 mecs te disent qu'il pleut tu as le droit de croire que le onzième qui t'explique qu'il a pris un coup de soleil détient la vérité, chacun son truc !

il y a une heure, Garlaban a dit :

Quel "peuple"?

il y a une heure, Solatges a dit :

Disserter sur la démocratie sans notion de peuple est parfaitement vain.

Le problème, c'est du Peuple, tout le monde s'en réclame. Le plus souvent pour mieux le manipuler. Ce que dit @Garlaban ici est vrai. Ceux qu'ils citent font partie du Peuple.

On peut ouvrir Larousse ou Robert, il n'en donnent qu'une définition extrêmement résumée. Le définir est un exercice extrêmement délicat pour quiconque l'envisage avec honnêteté.

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Tu peux parler de lois liberticides parce qu'il n'y a aucune loi pour t'empêcher de t'exprimer !

La loi dite anti-casseurs aurait peut-être pu être là si elle n'avait pas été censurée par le conseil constitutionnel, et la loi dite sécurité globale le sera. Si ce n'est pas la macronie, par un de ses successeurs.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

En répétant ce que je réponds plus haut à @Solatges, elle n'est justifiée (de mon point de vue) qu'après épuisement des voies légales.

Tu parles de la violence. Pas moi. Si c'est la loi qui est antidémocratique, l'approche légale ne s'applique bien sûr pas.

Je dis que quand les lois ne sont pas en accord avec la volonté du peuple, elles ne sont pas démocratiques.

Sur la peine de mort, je suis d'accord avec toi, le peuple ne demande pas forcément son rétablissement, et je m'en réjouirais.

Cependant, c'est en tant qu'entorse à la démocratie qu'elle a été abolie (à tort ou à raison), et c'est  encore elle qui fait comprendre au peuple que la démocratie ne serait pas une bonne chose, quand micron parle du RIC, par exemple.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Le problème, c'est du Peuple, tout le monde s'en réclame. Le plus souvent pour mieux le manipuler. Ce que dit @Garlaban ici est vrai. Ceux qu'ils citent font partie du Peuple. 

Le problème ne se résoud ni à "se réclamer" le peuple ni "faire partie" du peuple.

S'il n'y a pas de peuple, comment parler de démocratie ???

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

S'il pleut et que 10 mecs te disent qu'il pleut tu as le droit de croire que le onzième qui t'explique qu'il a pris un coup de soleil détient la vérité, chacun son truc ! 

Surtout s'ils viennent de tuer le mec sec qui aurait voulu dire qu'il ne pleuvait pas.

On est d'accord, si 10 chaînes sont d''accord sur tous les sujets, la 11éme est inutile, voire néfaste.

CQFD

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

Tu parles de la violence. Pas moi. Si c'est la loi qui est antidémocratique, l'approche légale ne s'applique bien sûr pas. 

Je dis que quand les lois ne sont pas en accord avec la volonté du peuple, elles ne sont pas démocratiques

Sur la peine de mort, je suis d'accord avec toi, le peuple ne demande pas forcément son rétablissement, et je m'en réjouirais.

Cependant, c'est en tant qu'entorse à la démocratie qu'elle a été abolie (à tort ou à raison), et c'est  encore elle qui fait comprendre au peuple que la démocratie ne serait pas une bonne chose, quand micron parle du RIC, par exemple.

Mais quelle est la volonté du Peuple ? Sur l'exemple de la peine de mort, je maintiens que je ne suis absolument pas convaincu que le Peuple souhaite son rétablissement mais aussi, car c'est le même raisonnement, que ce Peuple était contre son abolition.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Le problème ne se résoud ni à "se réclamer" le peuple ni "faire partie" du peuple.

S'il n'y a pas de peuple, comment parler de démocratie ???

Une somme d'individus ne suffit pas à constituer un Peuple. De même que la majorité au sein d'une population n'est pas le Peuple. Elle n'en est que la plus grande partie, mais seulement une partie, une fraction.

Je ne dis pas que le Peuple n'existe pas.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

- D.Trump : On est certains qu'une proportion importante des étasuniens est d'accord avec lui : Il a reçu incontestablement un vote non négligeable.

Lol pour rappel en 2016, il a eu moins d électeurs que Clinton  au total  et là 7 millions de moins 

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Une somme d'individus ne suffit pas à constituer un Peuple. De même que la majorité au sein d'une population n'est pas le Peuple. Elle n'en est que la plus grande partie, mais seulement une partie, une fraction.

Oui. On peut s'accorder sur le fait que l'ensemble d'un peuple qui croirait à la démocratie, pourra considérer l'avis de la majorité comme le sien.

On peut trouver une autre solution, mais elle ne définit plus un peuple mais plusieurs.

Au jourd'hui, l'entente des représentants du peuple n'est plus universellement reconnue dans le peuple comme son avis.

Pour savoir la position du peuple sur des sujets qu'il a la capacité à décider (pas le résultat d'un problème mathématique, par exemple) il faudrait des votes. Les sondages ne sont pas des votes.

Si une vérité scientifique n'est pas une connaissance qui provient légitimement du peuple, la façon d'y parvenir, après de véritables débats contradictoires, est de son ressort.

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

Citation

Il a reçu incontestablement un vote non négligeable. 

Lol pour rappel en 2016, il a eu moins d électeurs que Clinton  au total  et là 7 millions de moins 

Lol ou pas lol, ce n'est pas négligeable.

S.Lavrov défenseur des droits de l'Homme... 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

On est d'accord, si 10 chaînes sont d''accord sur tous les sujets, la 11éme est inutile, voire néfaste.

CQFD

Je n'ai pas dit " néfaste ", c'est toi qui l'a ajouté, c'est de la dictature ce que tu fais là !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Je n'ai pas dit " néfaste ", c'est toi qui l'a ajouté, c'est de la dictature ce que tu fais là !

Je n'avais pas compris que " tu as le droit de croire que le onzième qui t'explique qu'il a pris un coup de soleil détient la vérité" voulait dire que tu soutenais la diversité de l'information.

Le fait que les 10 premiers ne font que se répéter l'un l'autre (défini plus haut) renforce encore mon erreur.

à l’instant, Solatges a dit :

Je n'avais pas compris que " tu as le droit de croire que le onzième qui t'explique qu'il a pris un coup de soleil détient la vérité" voulait dire que tu soutenais la diversité de l'information.

 

Il me semble que " Tu as le droit de croire " est assez explicite, mais si tu ne comprends pas tout ce qui t'es permis dans une démocratie je comprends un peu pourquoi tu parles de dictature !

à l’instant, metal guru a dit :

Il me semble que " Tu as le droit de croire " est assez explicite, mais si tu ne comprends pas tout ce qui t'es permis dans une démocratie je comprends un peu pourquoi tu parles de dictature !

Et comme tu penses que toute diversité d'opinion est superfétatoire, je comprends pourquoi tu penses être dans une démocratie.

"Tu as le droit de croire" ne signifie pas que tu juges utile l'expression du 11éme, mais que tu penses que je suis idiot.