Retraite

L'opposition n'a pas le courage de dire qu'il faut sortir de l'ue et revenir au franc, avoir notre monnaie.

il y a 10 minutes, Pensée philo a dit :

L'opposition n'a pas le courage de dire qu'il faut sortir de l'ue et revenir au franc, avoir notre monnaie.

Oui, c'est  exactement ça maître chez soi.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

il y a 12 minutes, Pensée philo a dit :

L'opposition n'a pas le courage de dire qu'il faut sortir de l'ue et revenir au franc, avoir notre monnaie.

Oui, c'est  exactement ça maître chez soi.

Comme si l'économie et donc les rapports sociaux n'était pas mondiale.....

A propos du Franc et de l'Euro, La valeur d'une monnaie, lorsqu'elle est utilisée dans des échanges internationaux, est souvent fixée sur les marchés des devises (appelés aussi marchés des changes) où le jeu de l'offre et de la demande détermine le prix auquel les différentes monnaies s'échangent. Sur ce point l'économie américaine prédomine même si la Chine qui possède la dette américaine en majorité, influe sur la valeur!

Nous sommes en changes flottants

Le régime de changes flottants, ou régime de changes flexibles, est le régime du système monétaire international dans lequel la valeur des monnaies — au sens de leur taux d'échange entre elles — varie sur un marché spécialisé. Les États ne déterminent donc pas directement leurs taux d'échange.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Changes_flottants#:~:text=Le régime de changes flottants,directement leurs taux d'échange.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Ce n'est pas un changement dans mes interventions, je prône cela depuis très longtemps, et bien avant d'intervenir sur ce forum. En attendant, je fais avec ce qu'il y a ! Et Macron me semble le moins mauvais !

Curieusement, c'est le sujet des retraites, qui fait partie de mes motivations à défendre un autre système de gouvernance. Le recul des politiques dès le départ, la position partisane des syndicats pour une minorité agissante au détriment de tous et de l'avenir, pour préserver leurs chances d'être élus ou réélus, m'ont tout naturellement conduit au rejet du système électoral.

L'autre motivation est la mauvaise foi évidente et permanente des oppositions, d'aujourd'hui comme celles d'hier. "Quand on est dans l'opposition, on s'oppose", "on est pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour". point n'est besoin de réfléchir davantage. C'est un comportement stupide. Il conduit, lors d'une alternance, à défaire ce que le précédent à fait, de mal comme de bien, et de refaire la même chose sous un autre titre. Et quand des décisions ont été prises car nécessaires, alors on perd du temps, de l'argent, de l’efficacité; exemple la réforme des retraites qui piétinent depuis 1953 ! Si les choses avaient été faites dès lors, le coût, la pénibilité de la réforme auraient été moindres. C'est comme pour se faire soigner une carie : plus n attend, plus l'intervention est difficile et plus elle fait mal !

Le problème des retraites est complexe. Mettre tout le monde dans les mêmes conditions sans tenir compte de la pénibilité,  de la dangerosité ou de l'insalubrité de certains métiers serait injuste.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

MLP, je ne l'aime pas, mais c'est malheureusement la seule opposition capable de le battre.

Le battre ... dans quel but, si ce n'est pas pour faire mieux. Pour MLP est incompétente. Elle a mené son parti à la ruine. Il surnage grâce à la"générosité" de son créancier russe qui lui a accordé un report d'échéance et un étalement du paiement, mais avec quelles contreparties ? Nul ne le sait, sauf peut-être Poutine. Même Jean-Marie Le Pen, l'un des fondateur du parti, n'en a pas fait autant. Il s'est fait rembourser par l’État, sur la dotation de ce dernier aux partis politiques, une cession de créance !

De plus, elle a des "fréquentations douteuses", l'envoyé de Trump, Steeve Bannon, fondateur de The Movement, association de mouvements politiques anti-européens, accusé aujourd'hui de détournement de fonds aux USA, Strache, piégé en pleine trahison des intérêts de son pays au profit de faux-russes, Salvini, soupçonné de financement illégal de sa campagne électoral par la Fédération de Russie.

Tous sont des anti-européens. Pourquoi les russes et les américains aident-ils des anti-européens ? Pour notre bien sans doute, ce sont de grands et généreux bienfaiteurs de l’humanité, tout le monde sait cela ! Ils se préoccupent du bien-être des citoyens européens qui se fourvoient dans la constitution d'une union qui pourrait devenir politique !

Parce que russes et américains ne veulent pas d'une Europe unie et font tout ce qu'ils peuvent pour l'empêcher, parce qu'il n'y a aucune raison qu'ils le fassent pour mon bien, je suis un européen convaincu. Et,comme Macron semble aller dans cette voie, je lui fais plus confiance qu'à MLP et à tout autre dirigeant de partis anti-européens.

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

Le problème des retraites est complexe. Mettre tout le monde dans les mêmes conditions sans tenir compte de la pénibilité,  de la dangerosité ou de l'insalubrité de certains métiers serait injuste.

Un système de retraite unifié n'empêche en rien de tenir compte des conditions de travail, de la pénibilité, bien au contraire. Ma belle-sœur, comptable à la SNCF a pris sa retraite à 55 ans. Ma femme, comptable dans le privé a 60 ans. Où est la justice ? En quoi être comptable à la SNCF est plus pénible que de l'être dans une PME ? Compte-tenu du témoignage de cette belle-sœur, nous sommes tous d’accord, elle y compris, que c'est l’inverse !

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

L'opposition n'a pas le courage de dire qu'il faut sortir de l'ue et revenir au franc, avoir notre monnaie.

Pourquoi faire PP ? Pour voir comme au RU la monnaie se déprécier de 15 à 25 %, car ils n'ont rien maitrisé du tout dans ce domaine, connaître de ce fait une inflation multipliée par 10, perdre 1000 € de pouvoir d'achat (selon le banque d’Angleterre) en 3 ans, poursuivre et amplifier une politique d'austérité (voir les déclarations de leurs Ministres des Finances successifs), voir sa "souveraineté" piétinée par le Président des USA qui leu dicte leur conduite ? A-t-on besoin de cela ?

il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

Le battre ... dans quel but, si ce n'est pas pour faire mieux. Pour MLP est incompétente. Elle a mené son parti à la ruine. Il surnage grâce à la"générosité" de son créancier russe qui lui a accordé un report d'échéance et un étalement du paiement, mais avec quelles contreparties ? Nul ne le sait, sauf peut-être Poutine. Même Jean-Marie Le Pen, l'un des fondateur du parti, n'en a pas fait autant. Il s'est fait rembourser par l’État, sur la dotation de ce dernier aux partis politiques, une cession de créance !

De plus, elle a des "fréquentations douteuses", l'envoyé de Trump, Steeve Bannon, fondateur de The Movement, association de mouvements politiques anti-européens, accusé aujourd'hui de détournement de fonds aux USA, Strache, piégé en pleine trahison des intérêts de son pays au profit de faux-russes, Salvini, soupçonné de financement illégal de sa campagne électoral par la Fédération de Russie.

Tous sont des anti-européens. Pourquoi les russes et les américains aident-ils des anti-européens ? Pour notre bien sans doute, ce sont de grands et généreux bienfaiteurs de l’humanité, tout le monde sait cela ! Ils se préoccupent du bien-être des citoyens européens qui se fourvoient dans la constitution d'une union qui pourrait devenir politique !

Parce que russes et américains ne veulent pas d'une Europe unie et font tout ce qu'ils peuvent pour l'empêcher, parce qu'il n'y a aucune raison qu'ils le fassent pour mon bien, je suis un européen convaincu. Et,comme Macron semble aller dans cette voie, je lui fais plus confiance qu'à MLP et à tout autre dirigeant de partis anti-européens.

 

Voilà , chassez le naturel il revient  au galop. 

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ma belle-sœur, comptable à la SNCF a pris sa retraite à 55 ans. Ma femme, comptable dans le privé a 60 ans.

Il serait bien que le privé suive l'exemple du public!

Le 16/11/2020 à 09:13, pic et repic a dit :

bonjour,

n'est ce pas l'ombre des charognards que j’aperçois......

il faudrait rajouter que vu la "casse" dans les EHPAD ....cela va faire de la place ( vu que pour le moment, c'était un peu galère quand il fallait y "mettre" quelqu'un ...et croyez moi, je parle en connaissance de cause ! )

finalement, ce Covid-19, il n'a pas que des mauvais cotés !

La grippe s’étant fait discrète en 2020 , la surmortalité n’est pas franchement de nature à changer quoi que ce soit , elle est très faible .

Le 16/11/2020 à 09:13, pic et repic a dit :

bon, c'est pas le sujet ....et quand on est en retraite, difficile d'être juge et partie ! ( pour l'âge, 63 ans....cela va nous faire une palanquée de "vieux" au travail, enfin, ceux que le corona machin chose n'aura pas fauché ).

même le gouvernement avait remis cette "réforme" à plus tard...mais alors qu'est ce qui a piqué les sénateurs ?

juste histoire de justifier leur indemnité parlementaire ? ( 7239,91 € brut soit 5380,72 € net si j'en crois mon ami G**** )

bonne journée.

Ils sont majoritairement LR . Après avoir sabordé la retraite à point , systémique, qui permettait une plus grande équité , ils proposent simplement une mesure paramétrique . Les mesures proposées actent du vieillissement inexorable de la France qui va suivre avec un peu de retard le reste de l’Europe . 

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Alors moi je dis exactement la même chose et pourtant je ne pense pas que macron soit le mieux placé, au contraire avec ses alliés ps et Lr il est là pour casser ce qu'il reste.

C'est un sentiment personnel, et ne me dit pas MLP, je ne l'aime pas, mais c'est malheureusement la seule opposition capable de le battre.

Et là je suis d'accord encore avec toi sur le fait que les oppositions n'ont pas plus de courage que les gouvernements élus, c'est malheureusement sur ce travers que nous perdons un à un tout ce que nous avons de mieux et de progressiste pour tomber dans le néant.

Oui il serait temps qu’une vraie opposition sociale ose matraquer un peu plus les jeunes de plus en plus minoritaire pour garantir la retraite à soixante ans pour tous ( les vieux ) !

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Le problème des retraites est complexe. Mettre tout le monde dans les mêmes conditions sans tenir compte de la pénibilité,  de la dangerosité ou de l'insalubrité de certains métiers serait injuste.

Peut être mais si je devais accorder un avantage à certains retraités je le donnerais à un maçon plutôt qu'a un gars qui bosse à la SNCF.

Or, ce n'est pas le cas actuellement et c'est maintenant que c'est profondément injuste 

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Il serait bien que le privé suive l'exemple du public!

Avec moins en moins de jeunes pour la financer faudrait que tu nous expliques comment tu ferais 

il y a 9 minutes, Cheragaz a dit :

Peut être mais si je devais accorder un avantage à certains retraités je le donnerais à un maçon plutôt qu'a un gars qui bosse à la SNCF.

Or, ce n'est pas le cas actuellement et c'est maintenant que c'est profondément injuste 

  

Ce qu’il y a de bien avec là pénibilité sans réforme systémique , c’est qu’un gars qui aura vraiment exerce le métier quelques années pourra en bénéficier comme s’il l’avait été toute sa vie , même si très vite ce sera un grand black ou turc jeune qui monte les parpaings . Voire on fera ça par branche comme à la SNCF ce qui permettra au cheminot sur roulette dans un bureau de bénéficier de la pénibilité du métier de cheminot de 1940 .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

elle est très faible

bonjour,

soyez patient .....

c'est vrai, les vieux en maisons de retraite et autres EHPDA ont tous vocation à disparaitre un jour ou l'autre , alors pourquoi s'en faire ?

si l'on suit le raisonnement de bien des "contre les mesures de notre gouvernement", il n'y a qu'un déplacement de la mortalité dans le grand âge , un peu plus tôt, un peu plus tard , la belle affaire !

une fois que tous les vieux auront dégagé, il y aura même mathématiquement parlant, une réduction de celle ci !

...sauf que si c'est vos parents, grands parents, c'est tout de suite un peu moins drôle ( à moins d'avoir un bon gros cœur de pierre et pas une once de reconnaissance ) sauf qu'il n'y a pas QUE des vieux qui y passent ( à moins qu'à 50 ans, on est déjà un vieux ? ) 

alors, pourquoi vouloir à tout prix protéger nos vieux et moins vieux  ?

je l'ai déjà écrit ici : il est communément admis que l'on mesure le degré de civilisation d'une société au soin qu'elle prend dans la protection des plus faibles de ses composants .

visiblement , tous ce qui a été admis jusqu'ici est erroné !....sacrée performance pour une si petite chose qu'est un virus .....il réussi à nous faire régresser !

et je vais faire mon cynique :en plus, ils nous coûtent les yeux et un bras nos petits vieux , alors .......

notre société ne semble plus capable de supporter la moindre "oppression" ( même légitime ), plus capable de la moindre "compassion" ( même envers ses propre parents ), plus capable du moindre "civisme" ( moi d'abord, les autres , je n'en ai rien à faire )......c'est triste à en pleurer !

bonne journée ...quand même .

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

soyez patient .....

Bof ça c’est de la rhétorique , ca permet d’amuser la galerie et de faire plaise par une ironie bien francaise aux tamalous .

Citation

c'est vrai, les vieux en maisons de retraite et autres EHPDA ont tous vocation à disparaitre un jour ou l'autre , alors pourquoi s'en faire ?

Les conditions de vie s’y sont largement améliorées , j’accompagnais parfois ma mère il y a 40 ans qui y travaillait , la différence est nette et pourtant les vieux étaient bien moins nombreux, d’ailleurs on les gardait plus souvent à la maison . Pour le reste à ce stade vs la grippe même en Ehpad la surmortalité est elle vraiment significative? 
 

Citation

si l'on suit le raisonnement de bien des "contre les mesures de notre gouvernement", il n'y a qu'un déplacement de la mortalité dans le grand âge , un peu plus tôt, un peu plus tard , la belle affaire !

Pour protéger les ehpads , il faut protéger les ehpads , pas forcément fermer les facs si ?

Citation

une fois que tous les vieux auront dégagé, il y aura même mathématiquement parlant, une réduction de celle ci !

La bonne blague , vous avez vu la pyramide des âges ?

Citation

...sauf que si c'est vos parents, grands parents, c'est tout de suite un peu moins drôle ( à moins d'avoir un bon gros cœur de pierre et pas une once de reconnaissance ) sauf qu'il n'y a pas QUE des vieux qui y passent ( à moins qu'à 50 ans, on est déjà un vieux ? ) 

alors, pourquoi vouloir à tout prix protéger nos vieux et moins vieux  ?

Le “à tout prix “ pose problème, car stricto sensu ca veut dire même au prix d’une autre catégorie de population. Or en France il n’y a et heureusement pas encore que des vieux 

Citation

je l'ai déjà écrit ici : il est communément admis que l'on mesure le degré de civilisation d'une société au soin qu'elle prend dans la protection des plus faibles de ses composants .

 

si c’est au prix du sacrifice de ces jeunes qui deviennent les plus faibles ( économiquement c’est déjà vrai ), alors cette proposition mène à considéré e qu’il faut protéger nos jeunes quel qu’en soit le prix !

Citation

visiblement , tous ce qui a été admis jusqu'ici est erroné !....sacrée performance pour une si petite chose qu'est un virus .....il réussi à nous faire régresser !

Je constate que les médias français Adorent  parler de l’échec suédois, les fans du quoiqu’il en coûte également. Je constate la seconde vaguelette qui ferait qu’il change de modèle : lol 

Donc ce qui est admis permettez qu’on puisse au moins prendre un peu de recul . Ce qui est admis , l’est il à raison ?

Citation

et je vais faire mon cynique :en plus, ils nous coûtent les yeux et un bras nos petits vieux , alors .......

notre société ne semble plus capable de supporter la moindre "oppression" ( même légitime ), plus capable de la moindre "compassion" ( même envers ses propre parents ), plus capable du moindre "civisme" ( moi d'abord, les autres , je n'en ai rien à faire )......c'est triste à en pleurer !

bonne journée ...quand même .

Je crois bien au contraire que c’est l‘excès de compassion et de précaution qui peut nous amener tranquillement à ne plus en avoir aucune pour une autre catégorie qui devra dire merci pour être aidée parce qu’elle aura été mise au chômage .

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Oui il serait temps qu’une vraie opposition sociale ose matraquer un peu plus les jeunes de plus en plus minoritaire pour garantir la retraite à soixante ans pour tous ( les vieux ) !

Ridicule, leur trouver un boulot et taxer les spéculateurs apatrides qui ruinent notres economies, nos emplois.

Qui pillent notre savoir faire, nos ingénieurs etc... 

Puis le virus, comme la peste noire était venue en bateau, elle est venue en avion.

Le revers de la mondialisation sans condition.

Tout déstabiliser pour régner.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ridicule, leur trouver un boulot et taxer les spéculateurs apatrides qui ruinent notres economies, nos emplois.

Ben toute suite maintenant tous ceux qui ont été mis au chômage ne l’ont pas été par des spéculateurs apatrides . Idem pour nos étudiants hors de fac , où nos apprentis ingénieurs privés de labos de manip pour sauvegarder nos aînés , quoiqu’il en coûte .

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Qui pillent notre savoir faire, nos ingénieurs etc... 

Puis le virus, comme la peste noire était venue en bateau, elle est venue en avion.

Ca ne vous empêche pas de louer les régimes autoritaires. Pour l’avion ne vous inquiétez plus , la filière d’excellence aéronautique française est à terre , vous aurez donc l’occasion de gloser et louer la Chine qui elle n’est pas dirigée par des incapables

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Le revers de la mondialisation sans condition.

Tout déstabiliser pour régner.

Oui la covid a vraiment été l’idée machiavélique des spéculateurs apatrides .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben toute suite maintenant tous ceux qui ont été mis au chômage ne l’ont pas été par des spéculateurs apatrides . Idem pour nos étudiants hors de fac , où nos apprentis ingénieurs privés de labos de manip pour sauvegarder nos aînés , quoiqu’il en coûte .

Ca ne vous empêche pas de louer les régimes autoritaires. Pour l’avion ne vous inquiétez plus , la filière d’excellence aéronautique française est à terre , vous aurez donc l’occasion de gloser et louer la Chine qui elle n’est pas dirigée par des incapables

 

Oui la covid a vraiment été l’idée machiavélique des spéculateurs apatrides .

 

Je préfère  ne pas repondre tellement c'est  idiot et mensonger.

Comme à  votre habitude.

Vous me faites penser à  Sibeth quand elle disait ne pas hésiter  à  mentir pour sauver macron.

Fin avec vous.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof ça c’est de la rhétorique

re bonjour,

je ne vais pas répondre point par point car évidemment j’aurai des arguments que vous pourrez dans un deuxième temps, troisième temps contredire, arguments que moi aussi je contredirai.

le monde entier se trompe, les décideurs se trompent, les médecins se trompent....il n'y a que ceux qui sont pour ne rien faire qui ont raison......

bien sûr tout n'est au bon dans ce qui est fait, il y a des incohérences, des erreurs, des pas en avant, en arrière .....

est ce une raison pour jeter pour jeter le bain : l'eau et le bébé avec ?

tous ici nous avons LA solution , LES réponses , tous ici nous savons ce qu'il aurait fallu faire, ce qu'il faut faire , nous sommes capable tous, de connaitre tous les tenants et les aboutissants, toutes les conséquences ....

en mon for intérieur, je pense que nos décideurs ont raison d'avoir agit comme il l'ont fait ....sur quoi cela se base t il, sur une certaine connaissance de la médecine et des malades , je ne dis pas que j'ai raison .

l'humilité semble avoir disparue .

bonne journée, je m'étais promis de ne plus intervenir dans ces débats , mais j'ai du mal à m'y tenir ....( et en plus, ce n'était pas franchement le sujet !!! )

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Peut être mais si je devais accorder un avantage à certains retraités je le donnerais à un maçon plutôt qu'a un gars qui bosse à la SNCF.

Comme faire le boulot de conducteur, tu sais au moins ce que c'est les horaires décalés, je pense pas que les maçons soient dans ce cas, la pénibilité c'est pas seulement soulever des parpaings ?

Sur ce point, la différence de traitement devrait effectivement tenir compte des difficultés dans le travail, tout le monde n'est pas assis dans un bureau à donner des ordres.

-----------------

Allez Le Capital ne s'y trompe pas, autant faire travailler le plus longtemps possible, moins il y a d'années à vivre sans travailler plus les profits sont sauvegardés, de toute manière les retraités leur niveau de vie baisse...bah oui!

Alors brave capitaliste qui souhaite qu'on travaille plus logtemps pour un meilleur niveau de vie!

https://www.capital.fr/votre-retraite/le-niveau-de-vie-des-retraites-pourrait-bientot-etre-plus-faible-que-celui-des-actifs-1386918

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Comme faire le boulot de conducteur, tu sais au moins ce que c'est les horaires décalés, je pense pas que les maçons soient dans ce cas, la pénibilité c'est pas seulement soulever des parpaings ?

Sur ce point, la différence de traitement devrait effectivement tenir compte des difficultés dans le travail, tout le monde n'est pas assis dans un bureau à donner des ordres.

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Allez Le Capital ne s'y trompe pas, autant faire travailler le plus longtemps possible, moins il y a d'années à vivre sans travailler plus les profits sont sauvegardés, de toute manière les retraités leur niveau de vie baisse...bah oui!

Alors brave capitaliste qui souhaite qu'on travaille plus logtemps pour un meilleur niveau de vie!

https://www.capital.fr/votre-retraite/le-niveau-de-vie-des-retraites-pourrait-bientot-etre-plus-faible-que-celui-des-actifs-1386918

Mais ça  c'est  le revenu universel, le minimum pour les masses quelque soit la situation , le mondialisme.

Et la belle vie pour les élites.