Selon Mélenchon, il y a en France une haine des musulmans déguisée en laïcité

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Notre accord est suffisamment rare pour être noté  

Ben là il vient bien de tous les niquer en préemptant l’élection à gauche  

Je m'inquièterai pas trop pour ça, c'est pas les Ségolènes Royal qui manquent à gauche, et puis il est clair que le parti le plus nombreux multiplie les dons de signatures aux partis qui peuvent emmerder ses adversaires, donc on devrait bien réussir à trouver 5 ou 6 candidats de gauche supplémentaires sponsorisés par LR.

Il est fort ce Méllenchon, mais c'est pas avec un électorat d'intégristes qu'il se fera élire, et il a perdu tous les laïcs, gauchistes, socialistes etc ... seuls les malades mentaux restent avec lui tous ceux qui lui apportaient du crédit ont plié bagage.
 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’hésitez pas à citer où il y aurait caricature

Je vous ai déjà répondu sur ce point dans mon message précédent

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Manque haine anti musulman

Libre à vous d'être persuadé qu'il n'existe pas de racisme anti-musulman en France.
(Pour mémoire: RACISME / Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain).

Ceci dit, si ce topic doit strictement se limiter, comme vous semblez le souhaiter, à uniquement l'analyse de texte critique des déclarations de Mélenchon sans qu'il puisse être "autorisé" à réfléchir un peu au delà, ça ne présente pas grand intérêt, ça n'est qu'un énième topic "taillage-de-politique".

Bonne continuation.

 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il se range toujours du côté où les plus forts souhaitent qu’il soit .  

Et les plus forts sont les démocrates/CIA/banques/GAFA donc il se rangera du côté des migrants coupeurs de têtes, qui leurs paraissent plus faciles à contrôler.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

(Pour mémoire: RACISME / Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain).

Tu fais erreur, racisme n'est en aucune manière synonyme de discrimination.

Et tu donnes la définition de la xénophobie ... qui n'est pas celle du racisme. Mais on n'en attendait pas moins d'un ignorant.

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Je vous ai déjà répondu sur ce point dans mon message précédent

Non vous ne l’avez pas fait 

Citation

Libre à vous d'être persuadé qu'il n'existe pas de racisme anti-musulman en France.
(Pour mémoire: RACISME / Discrimination, hostilité violente envers un groupe humain).

Vous serez tout aussi incapable de citer ceci ...

Par contre je peux citer ma réponse 

Pour l’apparté oui la laïcité est souvent instrumentalisée et j’ai lancé plusieurs topics à ce sujet . 
Mais sur ce topic Melenchon n’indique pas le contexte de qui et de quoi parle t’il quand dans son précédent propos il parle du gouvernement. Et quand le contexte est celui d’association musulmane ?

Pensez vous que la loi « séparatisme «  reflète une haine du musulman qui se cache derrière la laïcité ? Pensez vous que les dissolutions soient anti musulmanes sous couvert de laïcité ?

Pour moi c’est non ? Et pour vous ?

 PS : on parle du gars qui a demandé à ce que le drapeau européen quitte l’assemblée au nom de la laïcité nous sommes d’accord ?

Citation

Ceci dit, si ce topic doit strictement se limiter, comme vous semblez le souhaiter, à uniquement l'analyse de texte critique des déclarations de Mélenchon sans qu'il puisse être "autorisé" à réfléchir un peu au delà,

Bis repetita . L’apparte est possible mais ne faites pas dire à Melenchon ce qu’il n’a pas dit et ne decontextualisez pas ses propos .

Citation

ça ne présente pas grand intérêt, ça n'est qu'un énième topic "taillage-de-politique".

Bonne continuation.

 

Hmmm 

1- J’ai lancé plusieurs sujets sur l’instrumentalisation de la laïcité

2- Votre intérêt n’est pas l’intérêt 

3- Fut un temps je pensais Melenchon honnête sur ce sujet . Ce n’est plus le cas . D’où le topic 

il y a 22 minutes, Dedictio a dit :

Dans les années 50 certainement. On parle des programmes des années 70. A ton avis, pourquoi l'Etat en a interdit la construction ? Trop de contents ?

https://www.revue-projet.com/articles/2007-4-les-banlieues-populaires-ont-aussi-une-histoire/#heading2

Bien des souvenirs à lire ce lien...

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu fais erreur, racisme n'est en aucune manière synonyme de discrimination.

Et tu donnes la définition de la xénophobie ... qui n'est pas celle du racisme. Mais on n'en attendait pas moins d'un ignorant.

Vous auriez du commencer par consulter un dictionnaire, ça vous aurait évité de dire une ânerie.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932

il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

Et les plus forts sont les démocrates/CIA/banques/GAFA donc il se rangera du côté des migrants coupeurs de têtes, qui leurs paraissent plus faciles à contrôler.

Si les coupeurs de tête des coupeurs de tête prennent la main , ils seront l’etat 

il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok donc il suffit que tu dises les médias dénigrent les musulmans pour les inciter à le faire ? Tu es sérieux ?

Il suffit d'apprendre à dire pour se comporter comme ce qui est dit. Pendant des siècles tout le monde disait que les femmes n'avaient pas d'âme et les gens se comportaient comme si elles étaient ignorantes. C'était idiot de les envoyer à l'école. Lorsqu'elles sont allées à l'école, les professeurs n'écoutaient pas ce qu'elles disaient. Il suffit de le dire, il n'y a pas besoin de le penser, d'en avoir conscience... Il suffit de dire que "des" musulmans sont des terroristes pour que d'autres le disent et que les gens se comportent comme si c'était le cas. Et par là-même, pour inciter les musulmans à devoir le subir ou à se révolter. "Il suffit que tu dises les médias dénigrent les musulmans" pour inciter les gens à agir comme si c'était le cas. Il suffit que tu regardes une pub à la télé pour t'inciter à dire que tu as vu cette pub et pour t'inciter à acheter le produit. Tu n'as pas d'esprit qui te dit si tu dois le faire ou pas. Tu n'as pas une conscience qui va te le faire remarquer. Tu ne peux pas savoir si tu le feras ou pas. Si tout le monde le dit, tout le monde le fera. Il a suffi de dire "le peuple allemand est le plus grand" pour que les allemands agissent comme si c'était le cas. Il suffit de dire "fais toi sauter avec une bombe" pour que des gens le fassent.

Si je te le dis, tu ne me crois pas, car tout le monde dit que tu as un esprit, que tu as conscience de ce que tu dis ou fait... que tu ne fais pas que répéter ce que disent les médias. C'est l'objet de la propagande, des médias. de la publicité, de l'école... de te le faire dire. Comme tout le monde le dit, tout le monde agit comme si les gens pouvaient penser autre chose que ce qu'ils ont appris à dire. Comme si un débat servait à autre chose qu'à confronter ce que tu as appris à dire.

Je simplifie car je ne sais pas comment se combine ce que tu as appris à dire, qui le répétera et encore qui agira selon ce qui est dit. Par ailleurs, la religion catholique t'apprend à refouler tes émotions, "il est mal de se mettre en colère". Ce n'est pas le cas de la religion musulmane (mais ce précepte de la religion catholique s'apprend à l'école laïque). Il suffit que quelqu'un te le dises, que tu le lises... pour que tu refoules tes émotions et que tu puisses faire une chose, te comporter comme quelqu'un de raciste, "je n'aime pas la couleur noire" et en dire une autre, "je ne suis pas raciste envers les noirs".

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

, sont également largement composées de musulmans .

C'est trés optimiste de ne pas le voir comme un problème.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je soutiens Mélenchon ?

Personne entre les deux pour considérer que l’immigration doit être régulée , que virer les étrangers représentant un danger est légitime , mais que pour autant le délit de faciès et le racisme existent ?

Vu que vous le coupez en deux artificiellement...

En deux, oui d'un cotés les étrangers radicalisés et de l'autre les français, moi je préfère réunir tous les français, ceux d'origines et ceux comme moi issues de l'immigration qui aimons la France

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Vous auriez du commencer par consulter un dictionnaire, ça vous aurait évité de dire une ânerie.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932

La définition est au dessus :

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

Ce que tu cites est une acception par extension, avec l'exemple "racisme anti-jeunes". L'exemple prouve lui-même qu'il n'est pas question de racisme mais qu'on en parle quand même.

D'après toi est-ce qu'il existe une personne au monde qui croit à la supériorité des vieux ? La réponse est non ça n'existe pas il n'y a aucune théorie politique en ce sens ni préconisant l'élimination des jeunes ou encore leur mise en esclavage. Si tu n'es pas conscient de cette différence, tout échange avec toi est impossible car tu utilises les mêmes mots mais tu ne parles pas la langue.

Il y a 2 heures, hbou a dit :

Il suffit d'apprendre à dire pour se comporter comme ce qui est dit. Pendant des siècles tout le monde disait que les femmes n'avaient pas d'âme et les gens se comportaient comme si elles étaient ignorantes. C'était idiot de les envoyer à l'école. Lorsqu'elles sont allées à l'école, les professeurs n'écoutaient pas ce qu'elles disaient. Il suffit de le dire, il n'y a pas besoin de le penser, d'en avoir conscience... Il suffit de dire que "des" musulmans sont des terroristes pour que d'autres le disent et que les gens se comportent comme si c'était le cas. Et par là-même, pour inciter les musulmans à devoir le subir ou à se révolter. "Il suffit que tu dises les médias dénigrent les musulmans" pour inciter les gens à agir comme si c'était le cas. Il suffit que tu regardes une pub à la télé pour t'inciter à dire que tu as vu cette pub et pour t'inciter à acheter le produit. Tu n'as pas d'esprit qui te dit si tu dois le faire ou pas. Tu n'as pas une conscience qui va te le faire remarquer. Tu ne peux pas savoir si tu le feras ou pas. Si tout le monde le dit, tout le monde le fera. Il a suffi de dire "le peuple allemand est le plus grand" pour que les allemands agissent comme si c'était le cas. Il suffit de dire "fais toi sauter avec une bombe" pour que des gens le fassent. 

Si je te le dis, tu ne me crois pas, car tout le monde dit que tu as un esprit, que tu as conscience de ce que tu dis ou fait... que tu ne fais pas que répéter ce que disent les médias. C'est l'objet de la propagande, des médias. de la publicité, de l'école... de te le faire dire. Comme tout le monde le dit, tout le monde agit comme si les gens pouvaient penser autre chose que ce qu'ils ont appris à dire. Comme si un débat servait à autre chose qu'à confronter ce que tu as appris à dire. 

Je simplifie car je ne sais pas comment se combine ce que tu as appris à dire, qui le répétera et encore qui agira selon ce qui est dit. Par ailleurs, la religion catholique t'apprend à refouler tes émotions, "il est mal de se mettre en colère". Ce n'est pas le cas de la religion musulmane (mais ce précepte de la religion catholique s'apprend à l'école laïque). Il suffit que quelqu'un te le dises, que tu le lises... pour que tu refoules tes émotions et que tu puisses faire une chose, te comporter comme quelqu'un de raciste, "je n'aime pas la couleur noire" et en dire une autre, "je ne suis pas raciste envers les noirs". 

Plutôt futé, à part la toute dernière phrase car ton inconscient ne digère pas les négations, donc si tu dis "j'ai n'ai pas de haine envers les noirs" tu en auras.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

https://www.revue-projet.com/articles/2007-4-les-banlieues-populaires-ont-aussi-une-histoire/#heading2

 

Bien des souvenirs à lire ce lien...

ouais ouais, la nostalgie de familles qui ont quitté ces endroits pour du pavillonnaire et n'ont aucune envie d'y retourner. Mais te prive pas, si ça te tente. Moi c'est bon, je suis guéri.

il y a 13 minutes, Dedictio a dit :

ouais ouais, la nostalgie de familles qui ont quitté ces endroits pour du pavillonnaire et n'ont aucune envie d'y retourner. Mais te prive pas, si ça te tente. Moi c'est bon, je suis guéri.

Je n'ai pas de nostalgie comme vous l'entendez...

Je n'ai pas habité dans ces barres, ni même en HLM avant d'avoir 20ans...une cité qui n'avait que 3 ans d'âge et ne ressemblait absolument pas à ces constructions  de la région parisienne...

L'habitat militaire n'était pas réputé pour son confort...pas de salle de bains, un robinet d'eau froide dans la cuisine pour toute la maisonnée, pas de chauffage en dehors de cuisinière ou/et poêle à bois/charbon et pas dans chaque pièce! les aînés des enfants souvent avec eux-mêmes des enfants dans l'habitat des parents par manque de logement en général...c'était assez folklo chez nous...

Les HLM étaient des habitations de luxe...

Les souvenirs sont ces taudis que l'on voyait quand on allait à Levallois chez mon oncle et ma tante, toute cette étendue de misère...nous n'avions pas nous même le confort, mais à coté d'eux c'était déjà les portes du paradis! etc.

Mais on te parle de Paris et sa région justement... Bon ok, tu voulais raconter ce pan de ta vie. Mais comment te le dire... [a mis les formes] Cela ne nous préoccupe pas vraiment ici. [/a mis les formes]

Il y a 4 heures, hbou a dit :

Il suffit d'apprendre à dire pour se comporter comme ce qui est dit. Pendant des siècles tout le monde disait que les femmes n'avaient pas d'âme et les gens se comportaient comme si elles étaient ignorantes. C'était idiot de les envoyer à l'école. Lorsqu'elles sont allées à l'école, les professeurs n'écoutaient pas ce qu'elles disaient. Il suffit de le dire, il n'y a pas besoin de le penser, d'en avoir conscience... Il suffit de dire que "des" musulmans sont des terroristes pour que d'autres le disent et que les gens se comportent comme si c'était le cas.
 

Tu as un problème. Tu mélanges articles indéfinis et définis . 
Je peux dire que des musulmans sont des terroristes mais que les musulmans ne sont pas tous des terroristes. 
 

- Le principe de laïcité au sens politique consiste à affirmer que la pratique (ou pas) d'une religion relève du droit de chaque citoyen.

- Le rôle de l'état consiste essentiellement à préserver le droit à chaque citoyen à suivre ou ne pas suivre une quelconque religion. 

- Aucune religion n'a de prévalence ni peut exercer une contrainte tant pour la société que pour les autres philosophies et religions.

Je pense que ces trois paragraphes respectent les convictions intimes de chacun et permettent toutes les pratiques religieuses imaginables dans le respect des citoyens.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as un problème. Tu mélanges articles indéfinis et définis . 
Je peux dire que des musulmans sont des terroristes mais que les musulmans ne sont pas tous des terroristes.

Je peux dire que des français sont racistes ou que les français sont racistes... Dans les cas, c'est une généralité et donc un jugement de valeur (il est mal d'être raciste). Comment tu peux savoir si tu es dans le "des" ?

il y a 5 minutes, hbou a dit :

Je peux dire que des français sont racistes ou que les français sont racistes... Dans les cas, c'est une généralité et donc un jugement de valeur (il est mal d'être raciste). Comment tu peux savoir si tu es dans le "des" ? 

Tu peux même dire que l'école enseigne qu'il est mal d'être raciste et que les français sont racistes, donc qu'il est mal d'être français.

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

Je m'inquièterai pas trop pour ça, c'est pas les Ségolènes Royal qui manquent à gauche, et puis il est clair que le parti le plus nombreux multiplie les dons de signatures aux partis qui peuvent emmerder ses adversaires, donc on devrait bien réussir à trouver 5 ou 6 candidats de gauche supplémentaires sponsorisés par LR.

Il est fort ce Méllenchon, mais c'est pas avec un électorat d'intégristes qu'il se fera élire, et il a perdu tous les laïcs, gauchistes, socialistes etc ... seuls les malades mentaux restent avec lui tous ceux qui lui apportaient du crédit ont plié bagage.
 

Il essaie lui et ses comparses de faire les yeux doux aux musulmans, croyant qu'ils vont tomber dans le panneau et lui offrir leurs voix.

Sauf que les musulmans ne sont pas dupe