Aller au contenu

"Nous sommes dans un pays de médiocres, qui n'aiment que les médiocres"

Noter ce sujet


Invité hell-spawn

Messages recommandés

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ça s’appelle du concordisme . 
Dans le même goût on pourra prétendre que les pays en gris les moins touchés par la covid le sont grâce à l’excellence sanitaire de leur système et font bien mieux que les pays riches et on pourra conclure que la Chine qui est elle aussi coloriée en rouge et qui a fait mieux que quiconque a été bien avisée de ne pas utiliser massivement HCQ.

Le type d’argumentaire qui diffusé massivement et partagé permet à la médiocrité égalitaire de distiller son poison .

Peut être pourra t’on malgré tout louer la clairvoyance des autorités vénézuéliennes , algériennes , turques ou marocaines ?

Pays où la grippe fait pourtant chaque année moins de dégât qu’en Europe , grâce à l’excellence des prescriptions médicales , et parfois aussi peut être grâce à la présence de masques portés spontanément par des populations éclairées par des prescriptions venues du ciel !

ta réponse était prévisible ,comme @Répy tune donnes aucune chance à l'imagination et à l'effet placebo ... 

l'imagination en faisant une chasse aux sorcières pour imposer une vision "scientifique" qui parle de traitement inefficace voire dangereux  ' alors que la molécule était en vente libre jusqu'à l'an dernier ... pour un vaccin on a des études qui durent un an , et pour démolir un château de sable quelques semaines ... 

l'effet placebo qui compte pour 35% dans les guérisons ... c'est incroyable qu'on reconnaisse ce pourcentage et qu'on le balaie d'un trait de plume ...Même l'inserm n'a pas d'explication et constate simplement ... il avance une production de dopamine qui aiderait ou soulagerait le malade ... 

Dans de très nombreux cas, ce produit inactif semble induire des effets biologiques ou psychologiques chez l’humain. Deux interprétations ont été envisagées: l’une propose que l’effet du placebo est une réponse conditionnée de type pavlovien, l’autre qu’il est en relation avec l’attente d’une réponse au traitement. .....

: dans une étude portant sur plus de 1 000 patients, traités pour des douleurs de types variés, le taux d’efficacité est ainsi de 35% en moyenne [3, 22]. Ce sont les douleurs expérimentales chez le sujet volontaire qui sont le moins sensibles à l’effet placebo, tandis que les douleurs liées à une maladie reliée à l’angoisse (angine de poitrine, par exemple) sont les plus sensibles (jusqu’à 90% de réponse). 

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/5479/MS_2005_3_315.pdf

 

le seul médicament qui existe à ce stade de la maladie est incroyablement cher , et incroyablement toxique pour l'organisme ce qui fatigue le malade et induit une aggravation ( discovery) ... alors autant rassurer un malade qui ne demande qu'avoir un peu d'espoir ... 

mets toi à la place d'un malade à qui tu proposes un traitement qui pourra peut être lui sauver la vie , on diminue forcément son angoisse d'un cran ... en l'interdisant on prive ces gens d'un peu d'espoir ... 

Citation

 

Ça ça s’appelle du concordisme . 


 

tu crois qu'il suffit de transformer un mot et lui adjoindre un suffixe" isme "pour le rendre plus crédible? 

c'est une constatation pas un hasard ...les pays qui recommandent cette association sont moins touchés que ceux qui l'interdisent ... 

 

 

Modifié par stvi
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, stvi a dit :

l'effet placebo qui compte pour 35% dans les guérisons ... c'est incroyable qu'on reconnaisse ce pourcentage et qu'on le balaie d'un trait de plume ...Même l'inserm n'a pas d'explication et constate simplement ... il avance une production de dopamine qui aiderait ou soulagerait le malade ... 

 

 

 

 

 

L'effet placebo je veux bien, mais alors avec des substances qui n'ont aucun risque d'avoir des effets indésirables!!

Ce qui n'est pas le cas du protocole Hydroxychroloquine/azithromycine...

Y a qu'à en fabriquer ( n'importe quelle pharmacie peut le faire) ou bien filer du somnifère SP Boiron...ça marche très bien sur à peu près tout!

Edit ; pardon le vrai nom est "sedatif PC".

 

Modifié par chanou 34
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

L'effet placebo je veux bien, mais alors avec des substances qui n'ont aucun risque d'avoir des effets indésirables!!

Ce qui n'est pas le cas du protocole Hydroxychroloquine/azithromycine...

Y a qu'à en fabriquer ( n'importe quelle pharmacie peut le faire) ou bien filer du somnifère SP Boiron...ça marche très bien sur à peu près tout!

 

un traitement qui était en vente libre jusqu'à l'an dernier , et qui du jour au lendemain s'avère toxique ? 

il n'y a pas d'études sérieuses sur ce traitement , seuls certains scientifiques décrètent qu'il ne peut pas marcher , alors que comme je l'ai dit plus haut les pays l'interdisant sont plus touchés que les pays qui le recommandent et l'utilisent ... je savais bien qu'on allait parler de concordisme , de hasard ... 

je constate aussi que l'Europe qui interdit l'emploi de cette association a un traitement a proposer dont on ne connait pas la toxicité et le prix prohibitif ... 

Modifié par stvi
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, stvi a dit :

un traitement qui était en vente libre jusqu'à l'an dernier , et qui du jour au lendemain s'avère toxique ? 

il n'y a pas d'études sérieuses sur ce traitement , seuls certains scientifiques décrètent qu'il ne peut pas marcher , alors que comme je l'ai dit plus haut les pays l'interdisant sont plus touchés que les pays qui le recommandent et l'utilisent ... je savais bien qu'on allait parler de concordisme , de hasard ... 

je constate aussi que l'Europe qui interdit l'emploi de cette association a un traitement a proposer dont on ne connait pas la toxicité et le prix prohibitif ... 

TOUS LES MEDICAMENTS AYANT UNE EFFICACITE AVEREE PEUVENT PRESENTER CHEZ CERTAINS DES EFFETS INDESIRABLES GRAVES.

Faut vous le dire en quelle langue?

 

Sortez moi un autre argument ( balance bénéfices/risques par exemple) mais pas celui-ci qui est débile.

Modifié par chanou 34
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

L'effet placebo je veux bien, mais alors avec des substances qui n'ont aucun risque d'avoir des effets indésirables!!

Ce qui n'est pas le cas du protocole Hydroxychroloquine/azithromycine...

Y a qu'à en fabriquer ( n'importe quelle pharmacie peut le faire) ou bien filer du somnifère SP Boiron...ça marche très bien sur à peu près tout!

Edit ; pardon le vrai nom est "sedatif PC".

 

Pour le vaccin contre le covid 19 il y a également dans les derniers essais des placébos ... que sait-on sur de leur neutralité ? Moi pas savoir et surtout je ne  serais pas cobaye !!!

Bon il existe aussi d'excellentes poudres de Perlin Pimpim ...

Mais aussi un anti rhume et gripette super ...  un bon grog avec rasade de rhum, miel  un dolipran 1000 et dodo ... Trois jours de suite le tour est jouer ! Comme toubib   dans ce cas de figure je vaux tous les Raout du monde ! Efficacité assurée !

Dommage que ça ne guérisse pas de certaines conneries ça ne coûte pas cher  :D

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

TOUS LES MEDICAMENTS AYANT UNE EFFICACITE AVEREE PEUVENT PRESENTER CHEZ CERTAINS DES EFFETS INDESIRABLES GRAVES.

Faut vous le dire en quelle langue?

Y'a juste a lire les posologies longues comme un roman de Zola ... pour le savoir et parfois ça vous guérit de trouille sans avoir a consommer !

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

Et surtout regardez qui dit quoi !

Le gouvernement, les radios, la tele ( bfm, lci, tf1... ), les journaux subventionnés par l'état et les dons des milliardaires comme Bill Gates ( "le monde" ), les scientifiques et les médevins qui ont des conflits d'intérêts ... Tous le même discours, comme par hasard.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

TOUS LES MEDICAMENTS AYANT UNE EFFICACITE AVEREE PEUVENT PRESENTER CHEZ CERTAINS DES EFFETS INDESIRABLES GRAVES.

Faut vous le dire en quelle langue?

ne te fâche pas , je ne suis pas aveugle ... lorsque les effets indésirables graves sont supérieurs à l'efficacité avérée , il vaut mieux reconnaître sa toxicité et le retirer du marché  ... je parle d'un médicament expérimental , pas de ceux qu'on peut trouver en pharmacie ... j'ai ma dose et je prends consciencieusement mon traitement ...  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

ne te fâche pas , je ne suis pas aveugle ... lorsque les effets indésirables graves sont supérieurs à l'efficacité avérée , il vaut mieux reconnaître sa toxicité et le retirer du marché  ...

Mais c'est ce qui est fait. Et quelquefois avec trop de prudence je trouve ( certains médicaments ont été retirés alors qu'ils rendaient bien service et n'étaient pas plus toxiques que ça...et on n'a toujours pas l'équivalent à l'heure actuelle!).
Seulement ça prend parfois des années avant d'identifier tous les effets indésirables et surtout le terrain propice à ces effets indésirables ; ce serait plus rapide si tous ceux qui prennent un médicament quel qu'il soit déclaraient les effets indésirables ici ;

https://www.ansm.sante.fr/Declarer-un-effet-indesirable/Comment-declarer-un-effet-indesirable/Declarer-un-effet-indesirable-mode-d-emploi/(offset)/0

ca prend moins de 5 min, n'importe qui peut le faire ( l'usager comme le professionnel de santé), on reçoit un courrier postal d'accusé réception ( qu'il faut garder) et ce sont ces remontées de terrain qui permettent de repérer ces fameux effets indésirables.

Il ne faut pas hésiter à le faire.

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Y'a juste a lire les posologies longues comme un roman de Zola ... pour le savoir et parfois ça vous guérit de trouille sans avoir a consommer !

:D

Rien que pour ça il faut lire la liste! :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

un bon grog avec rasade de rhum, miel  un dolipran 1000 et dodo

d'aucun diront que c'est une association qui ne fonctionne pas , que c'est du charlatanisme, et te prescriront des médicaments à base corticoïdes , de cétirizine, chlorphénamine, et un peu d'ibuprophène pour compléter ..

d'autres te diront que contre le rhume il n'y a aucun traitement et te laisseront repartir sans rien ... 

pourtant on ne va pas te rayer de l'ordre des médeçins parce qu'il te propose le rhum ,miel,et dolipran ... ( a part peut être pour le rhum non remboursable )

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 14 minutes, stvi a dit :

ne te fâche pas , je ne suis pas aveugle ... lorsque les effets indésirables graves sont supérieurs à l'efficacité avérée , il vaut mieux reconnaître sa toxicité et le retirer du marché  ... je parle d'un médicament expérimental , pas de ceux qu'on peut trouver en pharmacie ... j'ai ma dose et je prends consciencieusement mon traitement ...  

Lorsque je regarde des notices de médicaments, je n'ai pas du tout envie de les ingurgiter.

J'ai plus l'impression que les fabricants se protègent plutôt que de donner des indications fiables sur leurs produits.

C'est terrible. La liste des effets secondaires est si longue que tu es pratiquement guéri à la fin de la lecture sans avoir avalé un seul cachet.

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

 

J'ai plus l'impression que les fabricants se protègent plutôt que de donner des indications fiables sur leurs produits.

 

Ils font les deux.

Citation

C'est terrible. La liste des effets secondaires est si longue que tu es pratiquement guéri à la fin de la lecture sans avoir avalé un seul cachet.

C'est très bien. Comme ça on ne prend que ceux qui ont vraiment une balance bénéfices/risques favorable...pour chacun individuellement!

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Comme ça on ne prend que ceux qui ont vraiment une balance bénéfices/risques favorable...pour chacun individuellement!

On prend surtout ceux qui sont sur l'ordonnance de notre médecin qui doit savoir en quel labo faire confiance.. ou c'est pas comme ça ? :ange2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Plouj a dit :

On prend surtout ceux qui sont sur l'ordonnance de notre médecin qui doit savoir en quel labo faire confiance.. ou c'est pas comme ça ? :ange2:

Pas une question de labo mais de molécule. Qu'elle soit fabriquée par le labo X Y ou Z c'est la même. C'est la molécule que prescrit le médecin, pas le labo!

Un exemple pour la cardio mais c'est valable pour toutes les spécialités ;

http://campus.cerimes.fr/cardiologie-et-maladies-vasculaires/poly-cardiologie-et-maladies-vasculaires2.pdf

Si vous arrivez à trouver à quel moment il cite un labo pour prescrire, vous me le dites?
merci.

 

Modifié par chanou 34
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Ça m'éclate, l'effet placebo est sur tout même sur une molécule active,  ah ce médicament est efficace, c'est un vrai poison mais il est efficace, c'est pas un placebo. Très bien faites l'expérience dite à un patient que ce médicaments très efficaces est un vrai placebo. Et après regarder les résultats, mais que le corps médical soit honnêtes un peu, et il verra que son médicament efficaces est bien moins efficaces. C'est ce qui s'appelle l'effet nocebo, mais ça, le corps médical, ne veut pas en entendre parler.

Quand au essais en double aveugle alors là je rigole, la molécule étudié avec un placebo ( glucose, ou un amidon quelconque ) , bien oui mais mettons à la place du placebo, la molécule qui agit le mieux dans ce traitement là et confrontons là avec la nouvelle molécule.

Quand à l'action des molécules sur notre organisme, je pense qu'il y a beaucoup, mais vraiment beaucoup à apprendre, les rares constatations que je pu faire sur moi, m'ont particulièrement impressionner. Mais comme je suis pas médecin, je n'ai qu'un devoir fermer ma gueule, je ne sais rien. Donc je ferme ma gueule, mais j'en pense pas moins, et quand je décide sur ma pomme d'essayer quelque chose je m'en prive pas.

 

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Pas une question de labo mais de molécule. Qu'elle soit fabriquée par le labo X Y ou Z c'est la même. C'est la molécule que prescrit le médecin, pas le labo!

Un exemple pour la cardio mais c'est valable pour toutes les spécialités ;

http://campus.cerimes.fr/cardiologie-et-maladies-vasculaires/poly-cardiologie-et-maladies-vasculaires2.pdf

Si vous arrivez à trouver à quel moment il cite un labo pour prescrire, vous me le dites?
merci.

 

Pour votre lien petite madame ... cette pathologie je suis en plein dedans ... vous savez quoi le remède qui m'est préconisé par cardio, angiologue et générakiste  ?

Meilleure thérapie .... "marchez" :D... et pour ce qui concerne le médoc c'est kardégic rien de nouveau sous le soleil et ... une association amlodipine"valsartan .... la molécule de ce dernier (pour la cause la tension) vient pour quasi le monde entier de Chine ... Pour mon générique mis en boite avec la mise en comprimé de tout un un tas de trucs aux noms ingérables pour une lambda ! Vous savez Chanou en étant très claire avec moi-même je sais qu'on retarde le pépin fatal ou handicapant mais on ne me refera pas des artères ... alors je marche dans tous sens du mot !!! et je fais confiance jusqu'à une certaine limite on ne me charcutera pas comme ça ni ne m'enfileront des petits tuyaux sans résistance !!! Je fais gaffe ... je ne suis pas obèse donc j'ai espoir d'emmerder encore quelque temps le monde !!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 808 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, stvi a dit :

ta réponse était prévisible ,comme @Répy tune donnes aucune chance à l'imagination et à l'effet placebo ... 

Ta réponse est fausse . Je réponds sur ton concordisme argumentaire. 
 

Je ne m’exprime en rien sur le placebo ou quoique ce soit . Je raisonne selon le schéma que tu proposes rien de plus et j’en conclus donc comment expliquer que les pays musulmans s’en tirent mieux ou le gouvernement chaviste alors qu’ils ont bien moins de moyen que l’Europe ?

Et de conclure par ce que l’on aura envie de conclure . 
 

Cuba a également su admirablement résister à la pandémie créée par le capitalisme, certainement grâce à son système politique soucieux du peuple ! 
Les pays musulmans parce qu’Allah avait pourvu , il nous a enseigné le masque et d’ailleurs c’est en vert sur la carte !

Note que c’est le même type d’analyse faite par les médiocres argumentateurs lors de la première vague , Marseille moins touchée que Paris , la HCQ bien sûr !

 

Citation

 

 

Modifié par DroitDeRéponse
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, chanou 34 a dit :

Pas une question de labo mais de molécule. Qu'elle soit fabriquée par le labo X Y ou Z c'est la même. C'est la molécule que prescrit le médecin, pas le labo!

Un exemple pour la cardio mais c'est valable pour toutes les spécialités ;

http://campus.cerimes.fr/cardiologie-et-maladies-vasculaires/poly-cardiologie-et-maladies-vasculaires2.pdf

Si vous arrivez à trouver à quel moment il cite un labo pour prescrire, vous me le dites?
merci.

 

Je n'ai pas la langage médical.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

Qui regardera les 2h40 du reportage ? 

 

Si vous ne le regardez pas il n'y a pas de différence entre vous et les moutons qui suivent en toute confiance le berger qui les mène a l'abattoir.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 929 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je n'ai pas la langage médical.

pas la peine ; c'est écrit dans un français très compréhensible par tout le monde.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Ceci dit Raoult a 68 ans et c'est largement l'heure pour lui de partir à la retraite mais au lieu de lui donner la légion d'honneur pour services rendus à la nation, on va le destituer de ses fonctions et le faire partir honteusement, lui, qui a rendu service à l'état durant toute sa carrière! mais c'est  odieux et surtout d'une ingratitude crasse!

Bsr querida13, 

 

Pour ma part ce que je trouve honteux, c'est que les accusations portées contre lui émane d'un conseil qui ne fait pas partie du sérail. Autrement dit, nous avons des maçons de la Creuse qui porte accusations sur un scientifique. 

On se rappel juste de l'étude internationale lancet faite par des scientifiques, pour démontrer que la chloroquine vaut peau de balle, mais au final ils se sont tous rétracté un par un. 

Mais notre conseil de maçons de la creuse, lui il est sûr. 

Destituer Raoult de ses fonctions, elle est bien bonne, il lui suffira alors d'aller en Chine ou au Maghreb, pour être reconstitué, avec des moyens qu'il n'aurait jamais obtenu en France. 

Et donc, rien que pour cela on devrait plutôt le remercier d'être resté. 

 

a+

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×