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Faudrait-il croire aux fantômes ?


Kira

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Animatrice, Fille infréquentable, 82ans Posté(e)
Kira Animatrice 27 535 messages
82ans‚ Fille infréquentable,
Posté(e)

Et pourquoi y croit-on.

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Selon une étude YouGouv pour l'Obs, un tiers des Français·es (32 %) affirme croire aux fantômes et/ou aux esprits, 45% des Américain·es. À tort ou à raison, cela dépend des croyances. Mais en tous cas, il existe plusieurs pistes pour comprendre pourquoi nous croyons aux esprits.

Source et suite de l'article

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 402 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Et quand des gens sont témoins à plusieurs d'un même phénomène paranormal ? L'article ne parle pas de ces cas, quand ça vous arrive comment ne plus croire aux fantomes ?

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 530 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, sovenka a dit :

Et quand des gens sont témoins à plusieurs d'un même phénomène paranormal ? L'article ne parle pas de ces cas, quand ça vous arrive comment ne plus croire aux fantomes ?

Bizzarement tout cela n'est qu'une question de vocabulaire : nous sommes confrontés, seuls ou à plusieurs, à des sensations que nous ne pouvons pas englober par un mot ou un groupe de mots faisant référence à  des phénomènes physico-chimiques. Donc nous pouvons, selon nos croyances et incertitudes affirmées, employer des termes liées à des phénomènes paranormaux c'est-à-dire des termes ne renvoyant à aucun phénomène physico-chimique et porteurs de toutes les plus grandes incertitudes.

Les plus grandes incertitudes permettant les plus long récits, j'inclurais les fantômes dans le grand et caetera de Umberto  Eco qui, par cette locution latine, désignait Dieu comme ne pouvant être réduit par les mots.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Notre cerveau nous joue parfois des tours. Qui n'a jamais l'impression de vivre un instant déjà vécu ? Et les prestidigitateurs usent des nos erreurs de jugement. Faire passer une boule de A à B puis C, puis D. La faire disparaître à ce moment. Mais presque tout le mode verra la boule atteindre E. Illusion d'optique produite par la continuité et qu'anticipe le cerveau. C'est lui qui produit ces phantasmes, sans parler des éventuels scotomes. Ces tâches ne disparaissent pas de l'œil; c'est le cerveau qui les efface.

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 530 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Talon 1 a dit :

Notre cerveau nous joue parfois des tours. Qui n'a jamais l'impression de vivre un instant déjà vécu ? Et les prestidigitateurs usent des nos erreurs de jugement. Faire passer une boule de A à B puis C, puis D. La faire disparaître à ce moment. Mais presque tout le mode verra la boule atteindre E. Illusion d'optique produite par la continuité et qu'anticipe le cerveau. C'est lui qui produit ces phantasmes, sans parler des éventuels scotomes. Ces tâches ne disparaissent pas de l'œil; c'est le cerveau qui les efface.

Majax a-t-il fait apparaître des fantômes? Des vrais?

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, sovenka a dit :

Et quand des gens sont témoins à plusieurs d'un même phénomène paranormal ? L'article ne parle pas de ces cas, quand ça vous arrive comment ne plus croire aux fantomes ?

En gardant à l'esprit que si nos sens sont faillibles, notre entendement l'est plus encore.

Les mésinterprétations et illusions de groupe sont plus convaincantes encore que celles individuelles, les études faites sur la dynamique de la pensée de groupe et les biais cognitifs associés sont très éclairantes sur ce sujet.

Ce n'est pas un hasard si la compréhension du monde a bien plus progressé ces derniers siècles que lors de tous ceux qui les ont précédé: l'essor de la science, par une méthodologie rigoureuse et des protocoles stricts, a précisément permis d'aller au delà de nos intuitions et du simple bon sens qui trop souvent conduisent à des conclusions erronées.

Face à un phénomène que nous ne comprenons pas, notre esprit doit produire une explication: ce n'est pas la nature qui a horreur du vide mais notre conscience. Or, en absence des connaissances adéquates, nous générons une interprétation des choses avec le peu d'éléments que nous avons plutôt que de réserver notre jugement: nous préférons déclarer qu'un événement est inexplicable (surnaturel) plutôt que d'admettre qu'il n'est encore qu'inexpliqué.

Il ne s'agit pas nécessairement de refuser l'hypothèse du surnaturel au profit d'une vision naturaliste mais de s'interdire de conclure de façon définitive avant d'être mieux informé et de garder à l'esprit que, jusqu'à ce jour, l'immense majorité des témoignages de phénomènes surnaturels ont systématiquement été réfutés lorsqu'ils ont été mis à l'épreuve de façon systématique et qu'aucun, jamais, n'a pu être prouvé comme la manifestation d'une action qui excéderait les lois de la nature telles qu'elles nous sont connues.

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Pour les fantômes je ne m'attendais pas a une explication d'une astrophysicienne, là  franchement c'est pas vraiment la compétence.

Une neurologiste soit.

Après bien j'en sais rien , j'ai pu observer des choses bien étranges, mais dire qu'il s'agissait de fantômes, c'est hasardeu, c'est de l'interprétation, c'était peut être des phénomènes très différents, complètement inconnus.

Nous nommons les choses pour se rassurer.

 

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Majax a-t-il fait apparaître des fantômes? Des vrais?

Majax à une époque à proposé de donner 1 million de francs à quiconque lui soumetrait un tour de magie insoluble  

Personne n a réussi

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Niti a dit :

Majax à une époque à proposé de donner 1 million de francs à quiconque lui soumetrait un tour de magie insoluble  

Personne n a réussi

On peut également citer le One million paranormal challenge mené de 1964 à 2015 et initié par James Randi avec les mêmes résultats: de nombreux charlatans, des personnes encore plus nombreuses à s'être trompées de bonne foi et absolument aucun résultat concluant à quoi que ce soit de surnaturel.

Ou plus loin dans le temps le grand défi d'Houdini doté d'une récompense de 10 000 dollars.

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Membre, 40ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans‚
Posté(e)

Même Madame Soleil n'a pas prévu l'heure de sa mort.

Dans un de ses horoscopes, elle a dit que le 11 septembre serait une journée calme sans imprévu.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 455 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

J'allais justement citer le One Million Challenge, si les phénomènes paranormaux existaient, avec une telle récompense, on en aurait la preuve :mouai: 

C'est une question de ressenti et d'interprétation personnelle, à plusieurs on se contamine, à partir de là ça y est, on a vu, senti, etc.. Je n'ai nul doute que certains endroits nous filent la chair de poule (j'ai fait des urbex où j'étais pas très fière) mais jamais je n'ai mis ça sur le compte des esprits, toujours des lieux.

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a une heure, épixès a dit :

On peut également citer le One million paranormal challenge mené de 1964 à 2015 et initié par James Randi avec les mêmes résultats: de nombreux charlatans, des personnes encore plus nombreuses à s'être trompées de bonne foi et absolument aucun résultat concluant à quoi que ce soit de surnaturel.

Ou plus loin dans le temps le grand défi d'Houdini doté d'une récompense de 10 000 dollars.

Sans oublier Uri Geller le roi de la petite cuillère tordue

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, je ne crois pas aux fantômes mais il peut y avoir des phénomènes inexpliqués comme cette fameuse dame blanche qui aurait prévenu les automobilistes qu'il y a un danger sur une partie de route.... :angel:

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 51ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 16 763 messages
51ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

je ne suis pas croyant religieusement parlant ,

mais j'émets tout de même quelques doutes la manifestation en certains lieux d'esprit ,même si je ne crois que je ce que je vois .

certains phénomènes ont été constaté par la police elle même ,

une histoire récente est l'affaire Vallecas ,il en existe une multitude ,

est ce que ces gents sont fous ? ont ils tous halluciné et collectivement  ?

 

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, sphynxxxix a dit :

je ne suis pas croyant religieusement parlant ,

mais j'émets tout de même quelques doutes la manifestation en certains lieux d'esprit ,même si je ne crois que je ce que je vois .

certains phénomènes ont été constaté par la police elle même ,

une histoire récente est l'affaire Vallecas ,il en existe une multitude ,

est ce que ces gents sont fous ? ont ils tous halluciné et collectivement  ?

 

Ce qui est fabuleux c est de ne pas savoir ce qui se passe sous le tapis au risque de tous s y précipiter

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 854 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Majax a-t-il fait apparaître des fantômes? Des vrais?

La vérité est scientifique, pas imaginaire. Tiens, le père Noël m'appelle.

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 51ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 16 763 messages
51ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

les interventions résument comment chaque individu aborde différemment ce sujet,

soit on se moque ,soit on dit que ça ne peut pas exister car 1 + 1 ça fait 2 et que le stylo que j'ai en face de moi ne pourra jamais se déplacer seul sur le bureau d'à coté , soit on est pas fermé mais on doute faute de preuves, soit on avance que l'on a été témoin de phénomènes ,et dans ce cas on est convaincu .

le fait de se moquer et de refuser catégoriquement ne serait ce l'idée de l'existence de ces phénomènes  masquerait il la peur d'admettre que quelque chose hors de ses repères peut exister ?

pourquoi y croit on ? 

le plus souvent parce que l'on a été témoin .

pourquoi n'y croit on pas ?

 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 455 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Perso pas de moquerie pour moi mais c'est clair : totalement hermétique à ce genre de chose, opposée aux croyances en général (même si j'en ai, forcément, comme tout le monde).

Pour faire une étude de personnalité psychologique à partir de là, bonne chance.. 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 482 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

bon , suivant un vieux principe : il ni à pas de fumé sans feu !

des gens sérieux ont étés témoins de phénomènes étranges .des rapports de Gendarmerie dont les enquetteurs ont étés témoins .

certains gendarmes et autres sont encore sous émotions quand il en parlent .

les lieux surveillés et investigués non apportés aucune réponse .

bien sur , tout le monde peut-être trompé par des phénomènes qui n'en son pas .

le , dit , paranormal est vaste donc , les fantomes : suivant les recherches de gens sérieux , avec des appareils mesurant les températures et la recherche dans l'infrarouge et autres , il semble que certains de ces phénomènes se trouveraient dans l'électro- magnétisme et celui-ci fait partis de notre rélalitée .

une partie de notre réalité , plongerais dans la physique connue donc , cela ne serait pas vraiment paranormam mais " simplement " un prolongement inconnu de notre réalité ? c'est une simple hypothèse qui reste à prouver ?

bonne journée

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