Sur l'Islamisme Marine le pen fait du Marine le pen : liberticide, inapplicable, contreproductif

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Des mots...

Va donc regarder les mesures que les Anglais avaient prises en 1940-45, quand ils étaient en guerre contre les nazis! Quand on se bat contre des barbares, on ne prend pas de gants. Après, Marine Le Pen est-elle la meilleure pour mener cette lutte? C'est moins évident. Mais bon, si jamais elle est élue, c'est que Macron n'aura pas réussi à convaincre les électeurs de ses talents de chef de guerre (guerre contre l'islamisme, et guerre contre le coronavirus, évidemment!)

Elle ne sera pas élue, car gérer la France, ce n'est pas seulement lutter contre les Islamistes et l'immigration clandestine. Et la gestion du covid, ce sera bien compliqué pour elle d'affirmer ce qu'elle aurait fait de mieux, vu que tous les pays Européens affrontent cette épidémie, de la même façon... la seule différence est la prise en charge massive des salariés au chômage, ce qui ne fut pas le cas dans les tous les autres pays. Et je la vois mal annoncer "moi présidente", vous vous seriez démerdés, comme en Amérique, en Inde, au Brésil ... 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Elle ne sera pas élue, car gérer la France, ce n'est pas seulement lutter contre les Islamistes et l'immigration clandestine. Et la gestion du covid, ce sera bien compliqué pour elle d'affirmer ce qu'elle aurait fait de mieux, vu que tous les pays Européens affrontent cette épidémie, de la même façon... la seule différence est la prise en charge massive des salariés au chômage, ce qui ne fut pas le cas dans les tous les autres pays. Et je la vois mal annoncer "moi présidente", vous vous seriez démerdés, comme en Amérique, en Inde, au Brésil ... 

Je ne vois pas le problème sous cet angle. Si Macron se plante sur le coronavirus, s'il y a vraiment trop de morts, la pagaille dans les hôpitaux etc., je pense que les Français en voudront à Macron, et qu'ils auront tendance à voter pour ses adversaires, y compris MLP. Macron gagnera ou perdra les élections sur sa gestion du coronavirus.

Tout à fait autre chose : je voudrais bien savoir pourquoi le topic sur Erdogan a été fermé, alors que ce fou furieux a encore proféré des menaces contre Macron et contre la France!

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Un peu comme la police au sein des policiers?

Oui... pour les policiers d'extrême droite racistes....

Bon exemple, Pascou.... 

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Donc on ne fait rien  on se soumet?

C'est  triste que ce soit la France Insoumise le cheval de Troie. 

On peut voir ton sens de la nuance. Je pense que pour toi même l'arc-en-ciel en a trop : fait chier c'est trop compliqué !

à l’instant, Gouderien a dit :

Je ne vois pas le problème sous cet angle. Si Macron se plante sur le coronavirus, s'il y a vraiment trop de morts, la pagaille dans les hôpitaux etc., je pense que les Français en voudront à Macron, et qu'ils auront tendance à voter pour ses adversaires, y compris MLP.

Ah mais ses opposants lui en veulent déjà. Combien d'entre eux lui reprochent les mesures prises, alors que ce sont exactement les mêmes mesures prises dans les autres pays ? Quoi qu'il fasse, ou ne fasse pas, il sera de toute façon, critiqué. S'il y a trop de morts, il sera accusé de n'avoir pas été assez rigoureux, de ne pas avoir reconfiné... et s'il n'y a pas trop de morts, il sera accusé d'avoir mis l'économie en berne, alors que ça ne se justifiait pas...

Il suffit de lire ce forum, du jour de son élection, il était cassé et critiqué. Ce n'est donc pas sur le bilan de son quinquennat qu'il sera réélu ou pas, mais sur les prestations et "promesses" des autres candidats   

il y a 55 minutes, Gouderien a dit :

Tout le monde sait très bien ce qu'est l'islamisme - sauf toi apparemment. C'est pas faute de le répéter.

Bah si il a raison. C'est pas si simple.

Il y a presque 300 mosquées salafistes et de même pour les mosquées frères musulmans. Lesquelles fermer et sur quel critères. Je suis sûr qu'il y en a avec de imams corrects.

On ne peut pas taper dans le tas, sans parler de légalité ou encore de l'Europe (ou autres trucs qu'on a signé).

Lesquelles fermer ?

Pas contre il y a des dizaines d'immams turcs. C'est l'occasion : tous dehors. Ça ça ferait du foin. 

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

 

Tout à fait autre chose : je voudrais bien savoir pourquoi le topic sur Erdogan a été fermé, alors que ce fou furieux a encore proféré des menaces contre Macron et contre la France!

 

ah, je n'avais pas vu ... sans doute y a t-il eu trop d'insultes ou est ce trop parti en HS

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

 

Pas contre il y a des dizaines d'immams turcs. C'est l'occasion : tous dehors. Ça ça ferait du foin. 

la oui, je les renverrais chez Erdogan, afin qu'ils soient soignés  

il y a 54 minutes, versys a dit :

N'est ce pas aux instances et imams de la communauté islamique de faire le ménage au sein de leur maison ??

C'est à eux de définir clairement la différence entre islam et islamisme, et surtout à dénoncer et EXCLURE de leur communauté les brebis galeuses intégristes.

Mais je ne pense pas que ces instances en aient la volonté, ni même, vu le niveau de domination des islamistes sur leur communauté aujourd'hui, l'autorité.

Tout à fait, ça fait 20 ans qu'on attend qu'ils fassent le ménage. On n'a pas le luxe d'attendre encore 20 ans pour constater qu'il ne se fera rien.

J'ai vu je ne sais plus quelle personnalité musulmane qui déplorait : mais que voulez vous qu'on fasse. On n'a pas le droit de s'attaquer à une association.

Donc à part jouer du couteau, je ne vois pas comment les bons musulmans pourrait faire le ménage des mauvais. Sauf à faire un peu de renseignement pour les services, ce qui doit déjà être le cas.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

On est d'accord.

Je veux bien mais une fois cela dit, si les communautés extras européennes et musulmanes ne sont pas d'accord, vous allez faire quoi ?

On a bien interdit la burka et et le voile à l'école, en Iran on interdit bien aux femmes le fait de ne pas porter de voile...

https://www.leparisien.fr/international/iran-une-jeune-femme-arretee-parce-qu-elle-ne-portait-pas-le-voile-sur-la-voie-publique-20-10-2020-8404185.php

A partir du moment où un signe ostentatoire politico-religieux souligne l'appartenance à une idéologie totalitaire et obscurantiste qui tue les nôtres, il faut réagir.

Bon, je suis conscient que cela serait très difficile en ce qui concerne le voile, mais pour le reste ?

On oublie trop souvent que l'islam n'est pas qu'une simple religion, c'est aussi et surtout une idéologie politico-religieuse qui gouverne des pays de façon dictatoriale, qui massacre au nom d'Allah ou encore où elle n'est pas au pouvoir, est suffisamment puissante pour gérer la vie des habitants de nombre de pays, de la naissance à la mort en passant par le lit, l'habillement, la bouffe, les coutumes, etc...

il y a 3 minutes, soisig a dit :

ah, je n'avais pas vu ... sans doute y a t-il eu trop d'insultes ou est ce trop parti en HS

 

Il faudra réouvrir un topic rapidement, parce que cette histoire est loin d'être finie.

C'est là qu'on voit les limites du pacifisme : même si on est le pays le plus pacifique du monde (ce que nous ne sommes pas, mais enfin), quand on est agressé par un fou, il faut bien réagir.

il y a 11 minutes, versys a dit :

Oui... pour les policiers d'extrême droite racistes....

Bon exemple, Pascou.... 

Le terroriste de la préfecture était  d' extrême droite?

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

On peut voir ton sens de la nuance. Je pense que pour toi même l'arc-en-ciel en a trop : fait chier c'est trop compliqué !

 

Tu t' énerves...

ce n'est  pas bon.

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Donc on ne fait rien  on se soumet?

C'est  triste que ce soit la France Insoumise le cheval de Troie. 

Quand je vois Mélenchon la Mule de Troie me semble une meilleure description.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Tout à fait, ça fait 20 ans qu'on attend qu'ils fassent le ménage. On n'a pas le luxe d'attendre encore 20 ans pour constater qu'il ne se fera rien.

J'ai vu je ne sais plus quelle personnalité musulmane qui déplorait : mais que voulez vous qu'on fasse. On n'a pas le droit de s'attaquer à une association.

Donc à part jouer du couteau, je ne vois pas comment les bons musulmans pourrait faire le ménage des mauvais. Sauf à faire un peu de renseignement pour les services, ce qui doit déjà être le cas.

Un bon musulmans ne va pas dénoncer un des siens, je veux dire, un autre musulman qu'il soit terroriste ou pas....

A Molenbeek, les intentions des terroristes étaient connus et quand certains sont revenus se cacher dans la commune après les attentats de Bruxelles et de Paris, personne n'a rien dit !

Il y avait même un terroriste qui se promenait régulièrement en rue à la vue de tous...

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Quand je vois Mélenchon la Mule de Troie me semble une meilleure description.

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Tu remarquera que par délicatesse, je n'ai pas évoqué... 

 

Oui et bien chargée  la mule en ce moment...

il y a 18 minutes, soisig a dit :

Elle ne sera pas élue, car gérer la France, ce n'est pas seulement lutter contre les Islamistes et l'immigration clandestine. Et la gestion du covid, ce sera bien compliqué pour elle d'affirmer ce qu'elle aurait fait de mieux, vu que tous les pays Européens affrontent cette épidémie, de la même façon... la seule différence est la prise en charge massive des salariés au chômage, ce qui ne fut pas le cas dans les tous les autres pays. Et je la vois mal annoncer "moi présidente", vous vous seriez démerdés, comme en Amérique, en Inde, au Brésil ... 

Elle ne sera pas élue un doute peut persister quand on pense à l'augmentation des votes entre 2002 et 2017 d'abord pour le FN puis pour le RN.

La politique est-ce vraiment un espace de la raison ou plutôt celui des rapports de force? Si on pense à sa prestation qui pour la première fois impliquai Marine Lepen dans la proposition et l'incarnation d'un programme (le débat de l'entre 2 tours en 2017), on a vu qu'elle ne savait que protester mais était incapable d'envisager la complexité inouïe que représente la prise en main d'un pays.

La gestion d'une pandémie est d'une égale complexité mais sans repères et qui ne peut pas le moins ne peut certainement pas le plus.

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Tout à fait autre chose : je voudrais bien savoir pourquoi le topic sur Erdogan a été fermé, alors que ce fou furieux a encore proféré des menaces contre Macron et contre la France!

Peut être à cause de mon anecdote selon laquelle j'ai évoqué que la communauté turque peut se montrer très menaçante, pour ne pas avoir de problème ? 

il y a 15 minutes, soisig a dit :

ah, je n'avais pas vu ... sans doute y a t-il eu trop d'insultes ou est ce trop parti en HS

Hum... pourtant je n'y ait pas beaucoup posté. 

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Elle ne sera pas élue un doute peut persister quand on pense à l'augmentation des votes entre 2002 et 2017 d'abord pour le FN puis pour le RN.

La politique est-ce vraiment un espace de la raison ou plutôt celui des rapports de force? Si on pense à sa prestation qui pour la première fois impliquai Marine Lepen dans la proposition et l'incarnation d'un programme (le débat de l'entre 2 tours en 2017), on a vu qu'elle ne savait que protester mais était incapable d'envisager la complexité inouïe que représente la prise en main d'un pays.

La gestion d'une pandémie est d'une égale complexité mais sans repères et qui ne peut pas le moins ne peut certainement pas le plus.

Oui mais  elle avait bu.

Ça  peut arriver....

il y a 41 minutes, Gouderien a dit :

Des mots...

Va donc regarder les mesures que les Anglais avaient prises en 1940-45, quand ils étaient en guerre contre les nazis! Quand on se bat contre des barbares, on ne prend pas de gants. Après, Marine Le Pen est-elle la meilleure pour mener cette lutte? C'est moins évident. Mais bon, si jamais elle est élue, c'est que Macron n'aura pas réussi à convaincre les électeurs de ses talents de chef de guerre (guerre contre l'islamisme, et guerre contre le coronavirus, évidemment!)

Qu'est-ce que ça veut dire "des mots". Oui on est dans un forum et on utilise surtout des mots.

Je ne sais pas précisément quelles mesures avaient prises les anglais en 1940-45. Mais il y a une petite nuance entre la situation où un pays étranger utilise toute sa puissance militaire pour détruire le votre et des faits divers qui se multiplient  dans une société en frictions. Les temps ne sont pas les mêmes et le long terme dans les frictions au sein d'une société ne justifie pas de bafouer une de ses conventions fondamentales.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Elle ne sera pas élue un doute peut persister quand on pense à l'augmentation des votes entre 2002 et 2017 d'abord pour le FN puis pour le RN.

La politique est-ce vraiment un espace de la raison ou plutôt celui des rapports de force? Si on pense à sa prestation qui pour la première fois impliquai Marine Lepen dans la proposition et l'incarnation d'un programme (le débat de l'entre 2 tours en 2017), on a vu qu'elle ne savait que protester mais était incapable d'envisager la complexité inouïe que représente la prise en main d'un pays.

La gestion d'une pandémie est d'une égale complexité mais sans repères et qui ne peut pas le moins ne peut certainement pas le plus.

Certes, par deux fois le FN puis le RN se sont retrouvés au second tour, mais je sais que bon nombre de ces votes sont des votes de protestation. Après, confrontés au vote final, nombreux ne vont pas au bout de leur protestation, car dans l'idée de base, l'extrémisme reste "dangereux". les votes basculent sur l'autre candidat, ou les gens s'abstiennent ... d'où d'ailleurs des taux d'abstention de plus en plus élevés. 

Même si Marine Lepen est très douée pour affirmer que tout irait tellement mieux si elle était au pouvoir, les gens ne sont quand même pas aussi cons qu'elle le pense. Tout le monde sait que si elle était au pouvoir, non seulement elle ne saurait pas mieux gérer le terrorisme, mais il y a même de grande "chances" pour qu'il s'aggrave... Et pour le covid, je serais curieuse de savoir ce que elle, aurait fait de mieux. A part nous dire qu'elle aurait fermé toutes les frontières au premier cas annoncé et qu'elle aurait réquisitionné toutes les entreprises Françaises pour fabriquer des masques ... ^^ 

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

On a bien interdit la burka et et le voile à l'école, en Iran on interdit bien aux femmes le fait de ne pas porter de voile...

https://www.leparisien.fr/international/iran-une-jeune-femme-arretee-parce-qu-elle-ne-portait-pas-le-voile-sur-la-voie-publique-20-10-2020-8404185.php

A partir du moment où un signe ostentatoire politico-religieux souligne l'appartenance à une idéologie totalitaire et obscurantiste qui tue les nôtres, il faut réagir.

Bon, je suis conscient que cela serait très difficile en ce qui concerne le voile, mais pour le reste ?

On oublie trop souvent que l'islam n'est pas qu'une simple religion, c'est aussi et surtout une idéologie politico-religieuse qui gouverne des pays de façon dictatoriale, qui massacre au nom d'Allah ou encore où elle n'est pas au pouvoir, est suffisamment puissante pour gérer la vie des habitants de nombre de pays, de la naissance à la mort en passant par le lit, l'habillement, la bouffe, les coutumes, etc...

 

 

 

A vrai dire je ne comprends pas vraiment comment on peut dire à des musulmans de venir, que la république est universelle, et de leur demander ensuite de ne pas se comporter comme des arabos musulmans.

Il y a un problème de cohérence.