il y a 50 minutes, Plouj a dit :

https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/21/le-terme-islam-selon-le-coran-lislam-relation/

Citer comme pseudo référence un site clairement anti-islam ne présente pas grand intérêt ...
De la même manière, je pourrais vous citer des liens anti-catho, anti-juif, anti-toutes-religion, etc ...

Malgré vos tergiversations relevant clairement un poil de "l'energie du désespoir", je ne vois pas vraiment comment vous allez réussir à nous démontrer qu'absolument TOUTES les religions monothéistes (voire TRES probablement l'immense majorité des autres ..?) ne considèrent pas que ses fidèles devant se "soumettre" aux "ordres de Dieu" ?

Mais, une fois de plus, je ne peux que constater que vous ne répondez pas aux questions pourtant claires que je vous ai posées ...

Parce que, franchement, considérer que TOUS les "musulmans" (y compris juste de "culture") seraient de facto des "croyants" de l'Islam" relève clairement du grotesque.

Je vous rappelle qu'est considéré comme "musulman" quiconque est né de parents musulmans.
Et que vous même considérez comme "musulman" quiconque ayant un prénom supposé "islamique/maghrébin" ?!
Comme quoi, avoir comme prénom "Farid" ou "Mohamed" ferait de facto de celui qui le porte un musulman ?
Donc, avoir comme prénom "Pierre" ou "François" ferait de facto de vous un chrétien ??

Pour la droite de la droite, le seul fait que j'ai un prénom "chrétien" serait donc supposément faire de moi un chrétien ???

Dans la mesure où je suis définitivement athée (mais pas "athéiste"), je dois faire quoi ..?
 

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Tu as en partie raison, mais 100.000 harquis ont été laissé sur le sol Algérien par de Gaulle tous ont été égorgés

Oui c est honteux. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Citer comme pseudo référence un site clairement anti-islam ne présente pas grand intérêt ...
De la même manière, je pourrais vous citer des liens anti-catho, anti-juif, anti-toutes-religion, etc ...

Malgré vos tergiversations relevant clairement un poil de "l'energie du désespoir", je ne vois pas vraiment comment vous allez réussir à nous démontrer qu'absolument TOUTES les religions monothéistes (voire TRES probablement l'immense majorité des autres ..?) ne considèrent pas que ses fidèles devant se "soumettre" aux "ordres de Dieu" ?

Mais, une fois de plus, je ne peux que constater que vous ne répondez pas aux questions pourtant claires que je vous ai posées ...

Parce que, franchement, considérer que TOUS les "musulmans" (y compris juste de "culture") seraient de facto des "croyants" de l'Islam" relève clairement du grotesque.

Je vous rappelle qu'est considéré comme "musulman" quiconque est né de parents musulmans.
Et que vous même considérez comme "musulman" quiconque ayant un prénom supposé "islamique/maghrébin" ?!
Comme quoi, avoir comme prénom "Farid" ou "Mohamed" ferait de facto de celui qui le porte un musulman ?
Donc, avoir comme prénom "Pierre" ou "François" ferait de facto de vous un chrétien ??

Pour la droite de la droite, le seul fait que j'ai un prénom "chrétien" serait donc supposément faire de moi un chrétien ???

Dans la mesure où je suis définitivement athée (mais pas "athéiste"), je dois faire quoi ..?
 

Je ne sais pas ce que tu veux entendre et je m'en fiche totalement d'ailleurs, rien à prouver ni à démontrer, surtout côté religions.

J'ai connu toutes sortes de musulmans même ceux que l'on appelle les musulmans Whiskys, juste pour le business.

Les autres, tu les appelles comme tu veux, tu en fais ce que tu veux et tu penses ce que tu veux.. c'est ton souci et absolument pas le mien.

Et que veux-tu que cela me fasse, franchement !

il y a 32 minutes, hanss a dit :

Oui c est honteux. 

Ce n’était pas mieux pour ceux ramenés en France et parqués avec femmes et enfants dans  des camps, traités comme des sous-hommes, dans la misère la plus totale etc.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Ce n’était pas mieux pour ceux ramenés en France et parqués avec femmes et enfants dans  des camps, traités comme des sous-hommes, dans la misère la plus totale etc.

Ma meilleure amie est enfant de harkis, ses parents ont été au début dans un camp en Lozère. On va visiter ce camp une fois par an, il y a beaucoup de tombes de jeunes enfants morts le même mois la même année, il y a eu une épidémie mais sa mère ne se rappelle plus de quelle maladie. Une bonne sœur amenait en douce du mari la pilule contraceptive à la voisine qui avait déjà 6 enfants. L’état leur fournissait des batteries de cuisines. Ils sont restés là bas 5 ans avant de s’installer en maison, certains ont déménagés dans d’autres villes comme mon amie qui est venue s’installer à Clermont. D’autres sont descendus plutôt dans le sud à Nîmes et à Lodeve. C’est toujours très émouvant d’aller là bas. Par exemple sa mère nous a raconté que son père était décédé et que sa mère s’était remarié, sa mère avait eu 2 filles avec son défunt mari. Le jour où il fallait partir elles étaient sur le quai du port et le beau père a hésité longtemps pour les prendre. Il disait à sa mère ce ne sont pas mes filles pourquoi je les prendrais et elles étaient sur le quai mortes de peur. Malgré tout elle a eu et a encore une belle vie la pauvre. 
Quand je dis que c est honteux, toute l’histoire autour des harkis est honteuse de part et d’autre. 

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Tu as en partie raison, mais 100.000 harquis ont été laissé sur le sol Algérien par de Gaulle tous ont été égorgés

Par ceux dont on accueille la descendance, et dont @querida13 pour justifier leurs présence envahissante cite les harkis. Les harkis égorgés apprécieraient l'ironie si ils pouvaient.

il y a 43 minutes, Ines Presso a dit :

Ce n’était pas mieux pour ceux ramenés en France et parqués avec femmes et enfants dans  des camps, traités comme des sous-hommes, dans la misère la plus totale etc.

Pourquoi tant d'algériens sont venus si leur sort était si horrible ?

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Par ceux dont on accueille la descendance, et dont @querida13 pour justifier leurs présence envahissante cite les harkis. Les harkis égorgés apprécieraient l'ironie si ils pouvaient.

Pourquoi tant d'algériens sont venus si leur sort était si horrible ?

Degré zéro de l'argumentation. Puisque tu n'es pas sans savoir que les harkis étaient des français puisque nés dans un territoire français, et qu'ils se sont battus pour l'Algérie française. Alors plutôt que de rester dans un pays où ils se sont battus au côtés des français, pour se faire égorgés en tant que traitres, sitôt l'armée partie, tous ceux qui l'ont pu sont venus en France croyant qu'ils seraient considérés comme des français à part entière, se sont retrouvés parqués dans des camps de concentration.

Et toi tu utilises la pire mauvaise foi pour encore et toujours pour taper sur les mêmes. Tes propos sont bien ceux de celui qui n'est que haine, sans distinction, en amalgamant ceux qui ce sont battus pour la France et ses valeurs, et des terroristes.

Quant à faire appel à Quérida, tu peux laisser tomber. Elle a suffisamment montré son racisme envers les étrangers et en particulier les Algériens, n'ayant pas digéré qu'ils boutent les Français hors d'Algérie, tout comme nous avons bouté hors de France les Allemands.

Le 22/10/2020 à 18:50, Constantinople a dit :

Non. La religion islamique à une dimension identitaire évidente. La nationalité française n'est que du décorum, un club pour obtenir toutes les facilités sociales.

 

Pour la 50 millième fois il n’y a pas besoin d’avoir la nationalité française pour séjourner en toute légalité sur le territoire français et pouvoir bénéficier des facilités sociales. Ça va que tu bosses pas à la pref ou à la caf tu aurais été viré depuis longtemps. 
Comment tu comprends que dalle. 

il y a 10 minutes, Ines Presso a dit :

Degré zéro de l'argumentation. Puisque tu n'es pas sans savoir que les harkis étaient des français puisque nés dans un territoire français, et qu'ils se sont battus pour l'Algérie française. Alors plutôt que de rester dans un pays où ils se sont battus au côtés des français, pour se faire égorgés en tant que traitres, sitôt l'armée partie, tous ceux qui l'ont pu sont venus en France croyant qu'ils seraient considérés comme des français à part entière, se sont retrouvés parqués dans des camps de concentration.

Et toi tu utilises la pire mauvaise foi pour encore et toujours pour taper sur les mêmes. Tes propos sont bien ceux de celui qui n'est que haine, sans distinction, en amalgamant ceux qui ce sont battus pour la France et ses valeurs, et des terroristes.

Quant à faire appel à Quérida, tu peux laisser tomber. Elle a suffisamment montré son racisme envers les étrangers et en particulier les Algériens, n'ayant pas digéré qu'ils boutent les Français hors d'Algérie, tout comme nous avons bouté hors de France les Allemands.

 

Il fait vraiment que tu apprenne à lire convenablement les messages et ensuite. Essayer de les comprendre, avant de répondre, même si c'est difficile.

Je ne parlais pas des harkis mais de ceux qui les ont égorgé, et leurs enfants.

Trois paragraphes dans le vent du coup, c'est con.

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

Ce n’était pas mieux pour ceux ramenés en France et parqués avec femmes et enfants dans  des camps, traités comme des sous-hommes, dans la misère la plus totale etc.

C'est vrai, mais ils sont restés vivants cependant. Il en fut de même pour les supplétifs du viet nam.

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Par ceux dont on accueille la descendance, et dont @querida13 pour justifier leurs présence envahissante cite les harkis. Les harkis égorgés apprécieraient l'ironie si ils pouvaient.

Pourquoi tant d'algériens sont venus si leur sort était si horrible ?

Excellente question, ils avaient combattus pour l'armée française, celle ci étant réputée surtout par sa couardise ( rappelons l'absence de débarquement le 6 juin, Hormis 177 le commando Kieffer, ceci s'est avéré illustré par deux fois dans les bouquins de Bigeard, où cet état major de froussards lui a envoyé ses médailles par parachute, certainement en arrosant cela à 12000 km de là

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Il fait vraiment que tu apprenne à lire convenablement

Il FAIT vraiment que tu apprennes à écrire convenablement 

Il y a 12 heures, Ines Presso a dit :

Degré zéro de l'argumentation. Puisque tu n'es pas sans savoir que les harkis étaient des français puisque nés dans un territoire français, et qu'ils se sont battus pour l'Algérie française.

 

heu , NON

 les Pieds-noirs sont les anciens Français d'Algérie, c'est-à-dire les Français qui possédaient (comme ceux de métropole) les droits associés au statut de citoyen ,

tandis que les Harkis appartenaient aux Français non- citoyens

( il existait plusieurs statuts en Algérie )

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Ma meilleure amie est enfant de harkis, ses parents ont été au début dans un camp en Lozère. On va visiter ce camp une fois par an, il y a beaucoup de tombes de jeunes enfants morts le même mois la même année, il y a eu une épidémie mais sa mère ne se rappelle plus de quelle maladie. Une bonne sœur amenait en douce du mari la pilule contraceptive à la voisine qui avait déjà 6 enfants. L’état leur fournissait des batteries de cuisines. Ils sont restés là bas 5 ans avant de s’installer en maison, certains ont déménagés dans d’autres villes comme mon amie qui est venue s’installer à Clermont. D’autres sont descendus plutôt dans le sud à Nîmes et à Lodeve. C’est toujours très émouvant d’aller là bas. Par exemple sa mère nous a raconté que son père était décédé et que sa mère s’était remarié, sa mère avait eu 2 filles avec son défunt mari. Le jour où il fallait partir elles étaient sur le quai du port et le beau père a hésité longtemps pour les prendre. Il disait à sa mère ce ne sont pas mes filles pourquoi je les prendrais et elles étaient sur le quai mortes de peur. Malgré tout elle a eu et a encore une belle vie la pauvre. 
Quand je dis que c est honteux, toute l’histoire autour des harkis est honteuse de part et d’autre. 

Quand ma famille a débarqué en 62, avec les pieds-noirs à Marseille  Gaston Deferre, ne voulait pas d'eux quel camouflet! Mais à Marseille on a fabriqué en hâte des cages à poules, des hlm dans lesquels nous avons été parqués, nous, les patriotes, élevés à la française sur  un ancien territoire français! Tous mes parents ont trouvé du travail et se sont refaits dans ma famille, nous n'avons empoisonné personne avec de la drogue, n'avons tué personne, bien au contraire nous avons servi avec dignité dans des services publics.

Les harkis,  qui avaient pris fait et cause pour la République et la France ont dû bien déchanter les pauvres!

Deferre en revanche a accueilli les algériens  immigrés (des gens qui avaient rejeté l'influence français mais qui y revenaient par intérêt) à bras ouverts!

Lors de la guerre du golfe j'ai entendu dans les écoles où j'enseignais des petits beurs élevés au sein de la république  crier qu'ils espéraient la victoire de Saddam Hussein alors que nous engagions des soldats  dans le conflit...Et j'ai alors compris que l'intégration n'était qu'un mot...

Le 21/10/2020 à 22:43, stvi a dit :

bin non , il est temps que les élèves laissent leur religion à la porte de leur appartement en sortant ... on n'a pas que les enseignants qui doivent être protégés , mais chaque citoyen de la pollution engendrée par cette religion ... 

Bin si ! Si il faut protégé chaque citoyen, il faut protégé aussi les enseignants ...

il y a 29 minutes, querida13 a dit :

Quand ma famille a débarqué en 62, Gaston Deferre, ne voulait pas d'eux quel camouflet! Mais à Marseille on a fabriqué en hâte des cages à poules, des hlm dans lesquels nous avons été parqués, nous, les patriotes, élevés à la française sur  ancien un territoire français! Tous mes parents ont trouvé du travail et se sont refaits dans ma famille, nous n'avons empoisonné personne avec de la drogue, n'avons tué personne, bien au contraire nous avons servi avec dignité dans des services publics.

Les harkis,  qui avaient pris fait et cause pour la République et la France ont dû bien déchanter les pauvres

Deferre en revanche a accueilli les algériens  immigrés (des gens qui avaient rejeté l'influence français mais qui y revenaient par intérêt) à bras ouverts!

Lors de la guerre du golfe j'ai entendu dans les écoles où j'enseignais des petits beurs élevés au sein de la république  crier qu'ils espéraient la victoire de Saddam Hussein alors que nous engagions des soldats  dans le conflit...Et j'ai alors compris que l'intégration n'était qu'un mot...

Respect à toi et à toute ta famille !

"Que reste-t-il de la République lorsque le séparatisme assassine ses hussards noirs ?

"L'attentat qui vient de se produire modélise, hélas, la mécanique du radicalisme islamiste. Des idéologues partisans de l'islam politique travaillent en permanence le tissu social pour créer un environnement mental favorable aux thèses les plus intégristes. Dès lors, certains individus, les plus résolus, carencés et violents, finiront forcément par basculer dans l'action armée. Samuel Paty est la victime de cette logique mortifère, de cette volonté d'installer dans notre pays un régime totalitaire à prétexte religieux.

La stratégie conduite par les salafistes, par les Frères musulmans, repose depuis toujours sur une stratégie de prise de contrôle progressif de territoires spécifiques par imprégnation progressive des esprits et des comportements.

Ce qui s'impose comme emblématique dans l'assassinat barbare de ce professeur d'histoire qui tentait simplement d'exercer son métier, c'est la lisibilité frappante de la solidarité entre le « soft power » islamiste et le djihadisme.

La République commence à être en danger lorsque ses serviteurs sont menacés de procédures, ou physiquement intimidés, parce qu'ils explorent et expliquent la liberté d'expression, fondement de notre régime laïque. Que des parents veuillent faire céder les libertés individuelles devant une matrice de pensée « religieuse » révèle la vérité du combat mené par tous les adversaires du totalitarisme islamiste.

La religion authentique n'est pas l'ennemie de Marianne

Notons au passage que ce discours « religieux » se résorbe dans une instrumentalisation politique. Toute spiritualité qui se vit sereinement et épanouit l'âme, l'esprit et le corps apporte de la force à la France républicaine. La laïcité lui permet justement d'exister, dans le respect de ceux qui ne trouvent pas leur espérance dans une transcendance. La religion authentique n'est pas l'ennemie de Marianne : le fascisme, en revanche, oui.

De surcroît, le contexte dans lequel nous vivons depuis mars 2020 rend encore plus cruel la dynamique du « deux poids/deux mesures ». Alors que la population française doit se plier à de multiples restrictions liées à la crise du Covid-19, certains territoires sont confrontés au retrait flagrant de l'État et de ses forces de sécurité. Pour le dire encore plus clairement, on voit bien que les lois s'appliquent de façon très différenciée… À cet égard, la notion même de couvre-feu pose un problème symbolique majeur. C'est le fondement même du contrat social qui est bousculé : comment les Français pourraient-ils ne pas comparer les contraintes fortes pesant sur les libertés individuelles les plus fondamentales (depuis le confinement de mars) et la presque anarchie qui règne dans certaines zones, dites « sensibles », où l'on attaque des commissariats à coups de mortier et où des policiers sont blessés régulièrement ? Pourquoi demande-t-on des efforts à la majorité (qui traumatisent le socle démocratique et libéral, politiquement, de notre société), tandis qu'une minorité de délinquants et/ou d'activistes idéologiques semble pouvoir tout se permettre ? Ce déséquilibre de plus en plus prégnant revient à s'asseoir sur un volcan en activité en attendant l'éruption prochaine…

La machinerie de manipulation salafiste

Nous sommes en réalité de plus en plus frappés, collectivement, par l'apparition extrêmement choquante, pour une République indivisible et jacobine comme la nôtre, d'une France léopard, que les experts voyaient se former lentement depuis plusieurs décennies. Un peu partout dans l'Hexagone se déploient de véritables enclaves où les services publics reculent chaque jour davantage et où de nouvelles « régulations » se mettent en place : celles du trafic de stupéfiants, du salafisme politique, de l'activisme de l'ultragauche, ou des communautarismes les plus variés. Il arrive d'ailleurs que l'on trouve certaines combinaisons des unes avec les autres.

Les Français souhaitent simplement que l'on applique la loi partout. Ce n'est plus le cas depuis bien des années. L'assassinat barbare de Samuel Paty jette une lumière atroce sur ce phénomène de fragmentation territoriale et rend manifeste une stratégie d'influence islamiste, un « soft power » totalitaire, celui de l'islam politique, qui ensemence le sol d'où jaillit la sauvagerie du djihadisme. Une nouvelle étape a été franchie, levant le voile sur la machinerie de manipulation salafiste qui mine l'école comme bien d'autres points névralgiques de l'espace social, politique et intellectuel. Le projet de loi visant le séparatisme va devoir se montrer à la hauteur du danger d'étouffement de la République qui nous menace.

Le temps du sursaut est-il arrivé ? Souhaitons que oui, car le peuple français pourrait à plus ou moins long terme se montrer moins docile avec ses dirigeants."

https://www.lepoint.fr/societe/que-reste-t-il-de-la-republique-lorsque-le-separatisme-assassine-ses-hussards-noirs-18-10-2020-2396908_23.php

Il y a 15 heures, hanss a dit :

Oui c est honteux. 

Il y avait quatre fois plus de combattants harkis pour l'Algérie française que de combattants pour le FLN; On estime à 800 000 le nombre de leurs descendants en France et 3500 musulmans sont morts pour la France durant la guerre d'Algérie. Il y  avait même un contingent féminin de 57 à 62: les harkettes.

il y a une heure, querida13 a dit :

Oui, en effet, je ne suis pas très indulgente avec les étrangers qui importent  drogue, désordre, meurtre, razzias et viols sur le territoire.

Les autres, je les respecte beaucoup, J'ai enseigné à beaucoup d'étrangers, je peux même dire qu'une toute petite partie du  monde est venu recevoir mon enseignement: j'ai eu une australienne, des marocains, un vietnamien, des Comoriens, un burkinabé, un chinois, des algériens, une américaine, une syrienne, un afghan, un bulgare,.des gitans, des espagnols,.Jai ététrès heureuse de les rencontrer.

Quérida ... majoritairement les étrangers qui sont chez nous sont venus de leur "propre gré .... ou sont fils plutôt petits fils d'immigrés ...

On ne peut pas de témoignages contradictoires faire un tout sur l'Histoire ...

Aujourd'hui nous avons sur notre territoire comme dit Fourquet un "archipel" ...

La question est comment faire appliquer la loi (les) loi de la République pour "tous" dans le fondement de ce qui fait lien et que perso je veux indélébile la laïcité .... ?

Aucune religion ... aucune ne doit se subsistituer à l'Etat ou faire que la Religion soit aussi l'Etat républicain que pêrso je veux démocratique et laïque pour mes petits enfants  .... Je suis croyante mais plus pratiquante (pour des raisons très personnelles aidées par l'étude théologique de la dite religion (catholique) qui m'a convertie a l'envers : Dieu et l'Evangile mais plus la religion (les) qui fait une OPA sur Dieu).

A force de bienveillance, de tolérance et de pas "touche" a celui-ci ou celui-la, celle-là et tutti quanti on arrive a des incohérences où tout se mélange ...

Quérida je ne suis pas responsable de mes grands pères j'ai vécu au 20ème siècle une grande partie de ma vie et fait un cinquième du 21ème ... oui Quérida ce que j'ai vécu que je croyais a jamais éteint est en train de couver sous des braises que je croyais éteintes .... seuls les personnages s'interfèrent !

Une chose me semble essentielle  a expliquer a vos élèves (si vous le permettez) la Monarchie de droit divin est terminée, l'Eglise n'a plus égalité avec l'Etat, nous n'avons plus d'Empeurs despotes, nous sommes en 5ème République héritiers de la loi de Séparation des Eglises (et des Mosquées et des Pagodes)

Non les lois d'aucune religion ne seront inscrites dans notre Constitution .... Que si en tant qu'individu pensant ces enfants veulent l'inverse il faut leur expliquer que les frontières sont ouvertes et que beaucoup de pays pratiquent ce qu'ils désirent ... mais qu'ici on ne le veut pas .... et bien leur expliquer qu'il y a un pays devenu fanatique aujourd'hui qui au début du 20ème siècle a instauré la République et la laïcité c'est la Turquie ... et l'Homme qui l'a instauré s'appelait Kémal ATATURK ! .... leur rappeler l'Histoire du temps d'ATATURK en comparant aujourd'hui les ferait peut-être réfléchir !

Bon courage a vous !

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Il y avait trois fois plus de combattants harkis pour l'Algérie française que de combattants pour le FLN; On estime à 800 000 le nombre de leurs descendants en France.

Ceci dit même au sein de la communauté des harkis personne ne parle d’une seule voix. Il y a des histoires différentes. Il y a des harkis qui disent avoir été forcés, certains n’ont pas combattus selon eux et d’autres ont pris ce statut pour venir en France. Je ne sais pas ce qu’il en est mais tous ne se sont pas engagés pour la même raison. 

il y a 16 minutes, Francelibre a dit :

Je n'insinues rien du tout. Je dis simplement que la France n'est pas une prison et que rien ne t'oblige à rester vivre avec ces "méchants" Français que tu hais tant !!! Je dis qu'à mes yeux la vraie raciste, c'est toi et non @querida13 !

Pour ta gouverne, je suis française, élevée dans la religion catholique, devenue athée, et je me sens très bien ici chez moi. Pour ce qui est de ton accusation de racisme, je pense que tu prends ton cas pour une généralité.
Maintenant si tu n’es pas capable d’entendre d’autres opinions que la tienne sans être capable de réagir violemment, tu devrais éviter le forum, avant que tes paroles n’aillent trop loin et soient passibles de signalement, et là je ne parle pas de signalement à la modération du forum. 
À bon entendeur salut.