La conscience, une 5ème dimension

Il y a 6 heures, Groenland a dit :

Une des hypothèse c'est qu'avant le big bang l'espace était en 4 dimensions et que cet espace en 4 dimensions se serait "transformé" pour donner un espace en 3 dimensions plus une dimension qui est le temps, ainsi le temps est apparu après le big bang comme étant une nouvelle dimension de l'existence.

De la même manière ne pourrait-on pas parler d'une sorte de "big bang" qui aurait fait apparaître la conscience sur la planète Terre et qui aurait modifié l'existence inerte en 4 dimensions vers une existence en 5 dimensions (espace, temps et conscience) du moins localement ?....

Les théoriciens ne savent rien sur l'avant big-bang et en sont réduit à des hypothèses diverses . Donc on ne sait rien de rien de la structure de ce qui a pu exister avant le big-bang et donc du nombre de ses dimensions.

Ensuite ton hypothèse de 5° dimension liée à la conscience, je trouve qu'elle est un peu trop anthropocentrique. La conscience est antérieure à l'homme. La seiche qui change son camouflage cutané pour se marier avec l'aspect du fond, a bien "conscience" de sa vulnérabilité face au prédateur. Et le bernard l'hermite qui prend une nouvelle coquille plus grande pour cacher son abdomen plus gros ?

La biologie animale fourmille de comportements "intelligents" !

Tout être vivant a une conscience plus ou moins évoluée.

Il y a 1 heure, unjour a dit :

La conscience peut-elle être indépendante du corps et perdurer après sa mort ?

Le corps est le prolongement du cerveau. Sans les sens, aucune info pour le cerveau. Et la "conscience de soi" (conscience seule est impropre, on a toujours obligatoirement conscience de quelque chose) fut acquise par les humains parce qu'un chromosome, qui limitait le volume cérébral, a disparu. Donc la mort du corps est accompagnée de celle du cerveau.

Il y a 2 heures, épixès a dit :

La frontière que pose le dualisme me semble on ne peut plus claire: il suppose une altérité radicale entre esprit et matière, une forme de rupture ontologique fondamentale touchant à la substance même des choses.

Ok mais en parlant de frontière je pensais plutôt à la question de comment les 2 peuvent être connectés. Quel genre de connexion permet de passer de l'un à l'autre ? C'est indéfini. 

Il y a 13 heures, eriu a dit :

j'ai cherché à comprendre car pour moi c'est du chinois @épixès

 

Les objets quantiques (typiquement les particules élémentaires) sont régis par des lois très différentes que celles que nous connaissons à l'échelle macroscopique et sont extrêmement contre intuitives.

Nous avons l'habitude d'observer des objets ayant des caractéristiques déterminées exprimées par des grandeurs physiques telles que par exemple la vitesse ou la position. De ces caractéristiques, en ayant connaissance des forces que l'objet étudié subit, nous pouvons extrapoler l'évolution de l'objet et calculer ses nouveaux attributs (nouvelle vitesse, nouvelle position,...) après un laps de temps donné en lui appliquant les lois de la physique telles qu'elles nous sont connues. C'est ce en quoi la physique classique est dite déterministe.

Il n'en va pas de même en physique quantique pour plusieurs raisons. La connaissance des objets quantiques subit une double indétermination, l'une liée à la mesure, l'autre aux objets eux-mêmes. Les objets quantiques sont tellement petits et en quelque sorte sensibles, délicats, que la moindre observation qui leur est faite perturbe et modifie leur état, nous empêchant de facto de connaitre l'état qu'ils auraient eu sans notre intervention. Au delà de cette imprécision irréductible existe une indétermination inhérente aux objets quantiques eux mêmes.

Le principe de superposition traduit le fait qu'un même état quantique peut posséder plusieurs valeurs pour une même quantité observable (spin, position, quantité de mouvement,...). Nous représentons cet état quantique par une fonction d'onde qui correspond à une amplitude de probabilité. Pour rendre les choses plus claires (du moins je l'espère) prenons l'exemple de la position d'une particule: la fonction d'onde représentant sa position n'exprimera que la probabilité de la trouver en un endroit donné, et ce pour tous les endroits imaginables. Ladite particule peut avoir une grande probabilité de se trouver disons «devant nous» mais elle aura néanmoins une probabilité, même infinitésimale, de se trouver aux alentours de la galaxie d'Andromède, ou dans n'importe quel autre point de l'univers. Et il en va de même pour toutes les autres valeurs d'état, le principe de superposition s'applique de la même façon à toutes les autres observables imaginables.

La théorie de la décohérence que je citais plus haut dans le fil de cette discussion exprime l'hypothèse que la superposition d'état ne peut être maintenu qu'en l'absence d'interactions avec l'environnement: la moindre perturbation fait s'effondrer la fonction d'onde et l'objet quantique adopte la valeur observée et seulement celle là. La particule que je prenais en exemple plus haut aurait alors une position et une seule. 

Merci @épixès  

Le 21/10/2020 à 02:20, Groenland a dit :

Si on considère L'espace en 3 dimensions et le temps comme une 4ème dimension pour expliquer l'univers et l'existence de manière générale, est-ce qu'on ne pourrait pas considérer la conscience et notamment celle de l'homme comme étant une 5ème dimension ? Je parle de cette idée car notre conscience est en relation directe avec les 4 autres dimensions que sont l'espace et le temps : un point dans l'espace-temps peut être localisé précisément dans notre conscience ou plutôt grâce à notre conscience, c'est en fait comme si les coordonnées d'un point donné dans l'espace et le temps pouvait être localisé sur un cinquième axe qui serait donc la conscience ou la mémoire.

Une des hypothèse c'est qu'avant le big bang l'espace était en 4 dimensions et que cet espace en 4 dimensions se serait "transformé" pour donner un espace en 3 dimensions plus une dimension qui est le temps, ainsi le temps est apparu après le big bang comme étant une nouvelle dimension de l'existence. De la même manière ne pourrait-on pas parler d'une sorte de "big bang" qui aurait fait apparaître la conscience sur la planète Terre et qui aurait modifié l'existence inerte en 4 dimensions vers une existence en 5 dimensions (espace, temps et conscience) du moins localement ?

Enfin, je parle de cette idée de la conscience comme étant une 5ème dimension car à ma connaissance il n'y a aujourd'hui aucune définition de ce qu'est la conscience de plus je pars de cette question philosophique qui est "Comment l'univers peut-il donner naissance à quelque chose qui se rend compte de lui ?". On pourrait aussi faire un rapprochement avec la question de l'intelligence artificielle : Est-ce que l'homme ne serait pas un peu trop prétentieux de vouloir créer une sorte de "conscience" qui serait donc à proprement parler une des dimensions de l'univers ? L'homme serait assez fou pour vouloir altérer ou intervenir sur une des dimensions même de l'existence ?

"Comment l'univers peut-il donner naissance à quelque chose qui se rend compte de lui ?"

C ' est l ' une des plus belles questions qui soit .Pourquoi , comment se fait - il que de rien puisse émerger quelque chose , la matière , les formes , les couleurs , les contraintes , bref l ' univers physique dans lequel nous en devenons conscients ...

Ce qui signifie à mon sens que la conscience initialement n ' existe pas mais que nous mesurons l ' état de ce qui existe ...

Est ce  bien ou mal ? Qu ' importe si je puis dire car si la conscience existait vraiment pourquoi donc la vie devrait - elle être dans la nécessité d ' exister pour savoir finalement ce que nous saurions déjà avant même tout évènement ...

Par conscience donc , je parlerais plutôt de savoir et d ' ouverture d ' esprit comme ci la connaissance était finalement l ' intrigue nécessaire pour voir plus loin ...

Conscience ?

Le 21/10/2020 à 09:06, Répy a dit :

Les théoriciens ne savent rien sur l'avant big-bang et en sont réduit à des hypothèses diverses . Donc on ne sait rien de rien de la structure de ce qui a pu exister avant le big-bang et donc du nombre de ses dimensions.

Ensuite ton hypothèse de 5° dimension liée à la conscience, je trouve qu'elle est un peu trop anthropocentrique. La conscience est antérieure à l'homme. La seiche qui change son camouflage cutané pour se marier avec l'aspect du fond, a bien "conscience" de sa vulnérabilité face au prédateur. Et le bernard l'hermite qui prend une nouvelle coquille plus grande pour cacher son abdomen plus gros ?

La biologie animale fourmille de comportements "intelligents" !

Salut doc

La science n'est elle pas la fille  de la conscience , qui en grandissant devient elle même maman qui enfante à son tour une conscience qui aura pour fille une science , et ainsi de suite et ainsi de suite pour des siècles et des siècles  ?  

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

La science n'est elle pas la fille  de la conscience , qui en grandissant devient elle même maman qui enfante à son tour une conscience qui aura pour fille une science , et ainsi de suite et ainsi de suite pour des siècles et des siècles  ?  

????

il y a 2 minutes, Répy a dit :

????

Je demandais si l'une n'engendre pas l'autre et vice versa .