10 clichés totalement faux sur le Moyen Age !

https://www.pariszigzag.fr/sortir-paris/tendances-culture/10-cliches-totalement-faux-sur-le-moyen-age

On se représente souvent le Moyen-Age comme une période sombre, où régneraient violence barbare, insalubrité et famine. Entre l’Antiquité, bercée par l’art classique, et la Renaissance (XVIe siècle), époque marquée par la redécouverte des sciences et de la culture antique, le « Moyen-Age » serait une parenthèse obscure dans l’Histoire européenne.

Tour d’horizon de 10 clichés qui ont la vie dure !

Les hommes et femmes du Moyen-Age étaient sales

C’est certainement l’un des clichés les plus persistants à propos : à l’image du personnage de Jacquouille la Fripouille dans les Visiteurs, les hommes et femmes de cette époque n’auraient aucune notion d’hygiène. En réalité, la pratique du bain, et notamment des thermes publics (héritage de la culture romaine) était fortement partagée, même au sein des gens du peuple ! Par charité chrétienne, les mendiants avaient même un accès gratuit aux bains publics des villes. C’est plutôt au XVIe siècle (siècle de la fameuse « Renaissance ») que l’eau perd son image purificatrice, elle serait “vectrice de maladies”… La faute aux épidémies de peste noire qui ont traumatisé les populations : on craint alors que l’eau chaude, en dilatant les pores de la peau, ne laisse passer les maladies. Les bains publics sont peu à peu abandonnés, et on préfère se parfumer pour masquer les mauvaises odeurs.

Une époque marquée par la famine 

Après l’an mil, et avant les périodes de guerre et de grande peste (au XIVe siècle), l’Europe médiévale, des XIIe et XIIIe siècles est considérée comme une période de prospérité économique : les historiens du climat parlement même d’”optimum climatique”, pour qualifier cette parenthèse de deux cent ans marquée par de très bonnes récoltes et une très faible récurrence d’intempéries.

Une mauvaise condition de la femme 

L’historienne médiéviste Régine Pernoud, dans son ouvrage La Femme au temps des cathédrales, met en lumière le rôle du christianisme dans l’émancipation des femmes, ainsi que la progression notable de l’influence des femmes dans les aspects de la vie politique et sociale et même littéraire et artistique.

De grandes reines telles qu’Alienor d’Aquitaine, Blanche de Castille ont fortement pesé sur les événements politiques de leur royaume et firent l’objet d’un véritable culte de la part de leurs contemporains. Dans les cercles littéraires et philosophiques, la figure de Christine de Pisan (1364-1430) est considérée comme la première femme écrivain de langue française ayant vécu de sa plume. Enfin, nous pouvons faire mention des béguines, des femmes laïques, vivant en communauté et dont certains historiens les présentent comme des femmes libres, cultivées et indépendantes.

L’époque médiévale, à partir du XIIe siècle, fut propice à de nombreuses découvertes scientifiques. Par exemple, nous pouvons citer les moulins à eau, perfectionnés et modernisés, au point de faire du meunier un personnage indispensable de la vie du village. L’Europe est aussi le continent où fut inventée l’horlogerie au XIVe siècle ! La grande horloge de Rouen ou encore de Paris (qui date de 1371) donnait l’heure aux habitants.

Côté sciences et idées, l’époque médiévale est fortement imprégnée de la philosophie aristotélicienne et platonicienne, depuis le XIIe siècle, mais aussi par les enseignements de la médecine arabe et grecque.

Le moyen âge, époque de régression de l’art 

La splendeur de l’art religieux médiéval, à travers l’épanouissement de l’art roman (IX-XIe siècles) et de l’art gothique (XIII-XVe siècles), suffit à contredire le cliché d’une époque insensible à l’art. Les croisées d’ogives, les arcs boutants sont en cela de belles innovations architecturales, qui permirent l’édification de bâtiments religieux sans cesse plus grands et majestueux.

Des rois omnipotents 

Dans l’Occident médiéval, les royaumes et les Empires mirent du temps à se constituer et à se centraliser. Si une première forme de bureaucratie apparaît sous les règnes de Charlemagne, Philippe le Bel ou encore Philippe-Auguste, il existait de vraies limites pratiques et coutumières à l’extension de leur pouvoir : en témoigne le fort pouvoir de contestation des princes et des seigneurs, qui n’hésitèrent pas à se soulever contre leur suzerain lorsqu’ils étaient opposés à certains impôts extraordinaires.

Les chevaliers étaient riches, les paysans forcément pauvres

Il est de bon ton de comparer notre époque contemporaine, qui serait égalitaire et opulente, avec le moyen âge, époque stratifiée socialement. En réalité, il existait une grande diversité sociale au sein des trois grands ordres (le clergé, l’aristocratie guerrière et le peuple) : il n’était pas rare de voir des chevaliers désœuvrés, ou encore des seigneurs au mode de vie parfois inférieur à celui de certains de « leurs » laboureurs.

C'est pape (non, pas le calife) qui a interdit l'usage des bains, car hommes et femmes se baignaient ensemble. Evidemment, certains occupaient les recoins ....

Le parfum, invention des Egyptiens, servaient à éviter l'odeur du petit peuple de sueurs. Le travail était dégradant.

Quelques joyeusetées de cette charmante période !!    http://www.sympatico.ca/actualites/decouvertes/histoire/horribles-tortures-moyen-age-1.1484918

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Quelques joyeusetées de cette charmante période !!    http://www.sympatico.ca/actualites/decouvertes/histoire/horribles-tortures-moyen-age-1.1484918

La peine de mort et la torture a toujours exister antiquité/moyen age/Renaissance/début des temps moderne et ça existe encore dans certains pays... 

Le 24/09/2020 à 17:42, LAKLAS a dit :

Quelques joyeusetées de cette charmante période !!    http://www.sympatico.ca/actualites/decouvertes/histoire/horribles-tortures-moyen-age-1.1484918

on savait rigoler à l'époque !!!.............

ça me fait penser à la série " Kaamelott "  ........

En vrai les gens étaient plus sales à la Renaissance (sauf François 1er qui prenait des bains de lait d'ânesse pour avoir la peau douce, tout ça pour plaire aux femmes): les gens de l'époque craignaient l'eau et à raison parce que l'eau est bien vectrice de maladies. Nous avons de la chance d'avoir de l'eau propre qui coule de nos robinets.

La Renaissance a été aussi plus violentes à cause des chasses aux sorcières, des guerres de religion ou pour des motifs politiques.

Beaucoup croient d'ailleurs que les crimes et délits étaient systématiquement punis par des tortures épouvantables au moyen âge, c'est faux: voleurs et criminels pouvaient finir au gibet oui mais avant d'en arriver là le seigneur pouvait faire preuve de charité chrétienne en les pardonnant si c'était la première fois, ou alors on pouvait leur proposer de choisir entre prison et pélerinage. Cette dernière option n'était cependant pas sans risque puisque les routes n'étaient pas sûres et que le pélerin pouvait faire de mauvaises rencontres.

Le 24/09/2020 à 17:21, Petit ours a dit :

https://www.pariszigzag.fr/sortir-paris/tendances-culture/10-cliches-totalement-faux-sur-le-moyen-age

On se représente souvent le Moyen-Age comme une période sombre, où régneraient violence barbare, insalubrité et famine. Entre l’Antiquité, bercée par l’art classique, et la Renaissance (XVIe siècle), époque marquée par la redécouverte des sciences et de la culture antique, le « Moyen-Age » serait une parenthèse obscure dans l’Histoire européenne.

Tour d’horizon de 10 clichés qui ont la vie dure !

Les hommes et femmes du Moyen-Age étaient sales

C’est certainement l’un des clichés les plus persistants à propos : à l’image du personnage de Jacquouille la Fripouille dans les Visiteurs, les hommes et femmes de cette époque n’auraient aucune notion d’hygiène. En réalité, la pratique du bain, et notamment des thermes publics (héritage de la culture romaine) était fortement partagée, même au sein des gens du peuple ! Par charité chrétienne, les mendiants avaient même un accès gratuit aux bains publics des villes. C’est plutôt au XVIe siècle (siècle de la fameuse « Renaissance ») que l’eau perd son image purificatrice, elle serait “vectrice de maladies”… La faute aux épidémies de peste noire qui ont traumatisé les populations : on craint alors que l’eau chaude, en dilatant les pores de la peau, ne laisse passer les maladies. Les bains publics sont peu à peu abandonnés, et on préfère se parfumer pour masquer les mauvaises odeurs.

Une époque marquée par la famine 

Après l’an mil, et avant les périodes de guerre et de grande peste (au XIVe siècle), l’Europe médiévale, des XIIe et XIIIe siècles est considérée comme une période de prospérité économique : les historiens du climat parlement même d’”optimum climatique”, pour qualifier cette parenthèse de deux cent ans marquée par de très bonnes récoltes et une très faible récurrence d’intempéries.

Une mauvaise condition de la femme 

L’historienne médiéviste Régine Pernoud, dans son ouvrage La Femme au temps des cathédrales, met en lumière le rôle du christianisme dans l’émancipation des femmes, ainsi que la progression notable de l’influence des femmes dans les aspects de la vie politique et sociale et même littéraire et artistique.

De grandes reines telles qu’Alienor d’Aquitaine, Blanche de Castille ont fortement pesé sur les événements politiques de leur royaume et firent l’objet d’un véritable culte de la part de leurs contemporains. Dans les cercles littéraires et philosophiques, la figure de Christine de Pisan (1364-1430) est considérée comme la première femme écrivain de langue française ayant vécu de sa plume. Enfin, nous pouvons faire mention des béguines, des femmes laïques, vivant en communauté et dont certains historiens les présentent comme des femmes libres, cultivées et indépendantes.

L’époque médiévale, à partir du XIIe siècle, fut propice à de nombreuses découvertes scientifiques. Par exemple, nous pouvons citer les moulins à eau, perfectionnés et modernisés, au point de faire du meunier un personnage indispensable de la vie du village. L’Europe est aussi le continent où fut inventée l’horlogerie au XIVe siècle ! La grande horloge de Rouen ou encore de Paris (qui date de 1371) donnait l’heure aux habitants.

Côté sciences et idées, l’époque médiévale est fortement imprégnée de la philosophie aristotélicienne et platonicienne, depuis le XIIe siècle, mais aussi par les enseignements de la médecine arabe et grecque.

Le moyen âge, époque de régression de l’art 

La splendeur de l’art religieux médiéval, à travers l’épanouissement de l’art roman (IX-XIe siècles) et de l’art gothique (XIII-XVe siècles), suffit à contredire le cliché d’une époque insensible à l’art. Les croisées d’ogives, les arcs boutants sont en cela de belles innovations architecturales, qui permirent l’édification de bâtiments religieux sans cesse plus grands et majestueux.

Des rois omnipotents 

Dans l’Occident médiéval, les royaumes et les Empires mirent du temps à se constituer et à se centraliser. Si une première forme de bureaucratie apparaît sous les règnes de Charlemagne, Philippe le Bel ou encore Philippe-Auguste, il existait de vraies limites pratiques et coutumières à l’extension de leur pouvoir : en témoigne le fort pouvoir de contestation des princes et des seigneurs, qui n’hésitèrent pas à se soulever contre leur suzerain lorsqu’ils étaient opposés à certains impôts extraordinaires.

Les chevaliers étaient riches, les paysans forcément pauvres

Il est de bon ton de comparer notre époque contemporaine, qui serait égalitaire et opulente, avec le moyen âge, époque stratifiée socialement. En réalité, il existait une grande diversité sociale au sein des trois grands ordres (le clergé, l’aristocratie guerrière et le peuple) : il n’était pas rare de voir des chevaliers désœuvrés, ou encore des seigneurs au mode de vie parfois inférieur à celui de certains de « leurs » laboureurs.

Il y a certes es clichés sur cette période de l'histoire quand même dominée en France par la religion catholique. Mais malgré les nuances à apporter sur le roman je trouve beaucoup plus agréable de vivre à cheval sur la fin du 20ème et au moins la moitié du 21ème siècle.

Petit extrait intéressant sur le bourreau médiéval:

Au début du moyen âge, le bourreau ne limite pas encore son travail à exécuter les peines capitales, il est obligé de prendre en charge d'autres tâches comme la torture, l'équarissage des animaux morts, la capture des chiens errants, l'ensevelissements des supplicés et des suicidés, le nettoyage des cloaques ou encore la surveillance des bordels.
Mais à partir du 13e siècle, une règlementation - les Droits Municipaux - définissent sa charge en France, droits qui lui confèrent un autre rôle social, en n'intervenant qu'après le jugement. On commence alors à charger un habitant de la ville, toujours le même, des exécutions. Dès qu’il devint professionnel, il fut haÏ et méprisé. Ce mépris de la société se manifestait de milles manières. Pendant longtemps, le bourreau fut qualifié « d’opérateur », « maîtres des basses et hautes œuvres ». Des surnoms multiples leur ont été attribués : le carnassier, le brise-garot, Jean-cadavre, … Et également Charlot Cassebras (supplice de la roue), le nom de Charlot vient de la célèbre famille Samson, bourreau de père en fils pendant plus d’un siècle.

SOURCE

Mais le moyen âge pétri de morale religieuse pratiquait la torture avec parcimonie (wikipédia)...

malgré les excés ,je préfére le XXI  éme siécle !

Nul doute qu'un bourreau médiéval aurait eu le professionnalisme nécessaire pour faire parler, tiens par exemple la Bourgeon qui n'a jamais révélé où était caché le corps de son enfant. Mais le problème avec ces méthodes c'est qu'elles pouvaient pousser un innocent à se dire coupable pour faire cesser la torture.

Dire que ce métier a perduré jusqu'en 1981 en France... 

Le 27/09/2020 à 21:08, CAL26 a dit :

Il y a certes es clichés sur cette période de l'histoire quand même dominée en France par la religion catholique. Mais malgré les nuances à apporter sur le roman je trouve beaucoup plus agréable de vivre à cheval sur la fin du 20ème et au moins la moitié du 21ème siècle.

Oui enfin il faut aimer l'odeur du crottin et puis il reste des décennies de pétrole. 

Le 28/09/2020 à 21:13, sovenka a dit :

Nul doute qu'un bourreau médiéval aurait eu le professionnalisme nécessaire pour faire parler, tiens par exemple la Bourgeon qui n'a jamais révélé où était caché le corps de son enfant. Mais le problème avec ces méthodes c'est qu'elles pouvaient pousser un innocent à se dire coupable pour faire cesser la torture.

Dire que ce métier a perduré jusqu'en 1981 en France... 

faut voir le coté jouissif de la chose !

je ne parle pas du ou des condamnés ,soumis à la question , mais de la distraction pour le public et les notables !

une sorte de théatre ,de plein air ,le boureau et ses aides ,faisant rotir ,écarteler ,broyer , devant la polation !

celle-ci buvant du vin ,mangeant des patés et autres saucisses !

les notables misant quelques piéces , sur tel ou tel condamné = "il va parler !!  , "non ,il ne dira rien !! "

reportage de Boeingue au moyen age !

Léodagan dirait que ça avait plus de gueule:

Il y a 18 heures, sovenka a dit :

Léodagan dirait que ça avait plus de gueule:

Sovenka , j'adore le roi Léodagan de Carmélide ,c'est  l'un de mes personnages préféré  de la série "Kaamelott "  !!!!!!

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

Sovenka , j'adore le roi Léodagan de Carmélide ,c'est  l'un de mes personnages préféré  de la série "Kaamelott "  !!!!!!

Chez moi aussi tout le monde l'adore il nous fait tous marrer avec ses catapultes et son outillage  

Le 24/09/2020 à 17:44, Petit ours a dit :

La peine de mort et la torture a toujours exister antiquité/moyen age/Renaissance/début des temps moderne et ça existe encore dans certains pays... 

Au Moyen-Age il n'y avait pas de système carcéral pléthorique comme nous l'entendons aujourd'hui, trop cher à entretenir et inutile par rapport à la configuration de la société. Il n'y avait pas non plus de camps de concentration, ni de criminalisation des vaincus après une guerre.

Nos XXe et XXIe siècles génèrent infiniment plus de délinquance quotidienne et de cruauté envers les perdants dans les conflits.

Le 27/09/2020 à 21:00, sovenka a dit :

En vrai les gens étaient plus sales à la Renaissance (sauf François 1er qui prenait des bains de lait d'ânesse pour avoir la peau douce, tout ça pour plaire aux femmes): les gens de l'époque craignaient l'eau et à raison parce que l'eau est bien vectrice de maladies. Nous avons de la chance d'avoir de l'eau propre qui coule de nos robinets.

La Renaissance a été aussi plus violentes à cause des chasses aux sorcières, des guerres de religion ou pour des motifs politiques.

Beaucoup croient d'ailleurs que les crimes et délits étaient systématiquement punis par des tortures épouvantables au moyen âge, c'est faux: voleurs et criminels pouvaient finir au gibet oui mais avant d'en arriver là le seigneur pouvait faire preuve de charité chrétienne en les pardonnant si c'était la première fois, ou alors on pouvait leur proposer de choisir entre prison et pélerinage. Cette dernière option n'était cependant pas sans risque puisque les routes n'étaient pas sûres et que le pélerin pouvait faire de mauvaises rencontres.

Surtout la renaissance est la période des guerres sans fin entre royaumes d’Europe occidentale, qui s'épuisent et rivalise de machiavélisme pendant que les ottomans progressent jusqu'à Vienne. Au Moyen âge au contraire, un effort sans précédent est fait pour s'unir contre un ennemi commun.

Le 23/10/2020 à 15:14, Constantinople a dit :

Surtout la renaissance est la période des guerres sans fin entre royaumes d’Europe occidentale, qui s'épuisent et rivalise de machiavélisme pendant que les ottomans progressent jusqu'à Vienne.

Siège de Vienne : 1529 c est à dire le début de la renaissance

Et dire que les puissance européennes s épuisent c'est la aussi faux puisque ça marque le début de la conquête à l échelle mondiale de divers royaumes 

Le 23/10/2020 à 15:14, Constantinople a dit :

Au Moyen âge au contraire, un effort sans précédent est fait pour s'unir contre un ennemi commun.

LOL la propagande face aux faits, on parle du bas ou de haut moyen âge ? 

Les guerres seigneuriales permanentes ? L'instabilité des royaumes francs jusqu au 10 e siècle ? Pendant que l Espagne est conquise par les musulmans, cette Espagne qui a bénéficie de peu d aide des autres pays pour la reconquista 

Où parle t on de l'opposition du 12 e siècle au 15 siècle entre les cours de France et d Angleterre avec leur multiples guerres et les divers vassaux qui prêtaient allégeance à l un ou l'autre ? 

Où bien l ennemi byzantin avec le sac de Constantinople ? Ou bien la Hongrie dans arrêt affaibli par ses voisins autrichien et polonais

Bref gros lol sur le discours du haut