Une étudiante strasbourgeoise agressée parce qu'elle portait une jupe

Soyons honnêtes : il fût un temps où les gens réagissaient davantage, même si il y a une inertie compréhensible selon les situations.

Parfois il suffit d'un fait divers. Qu'est-ce qui fait que les dépravés qui dealent en bas des immeubles font peur ? Simplement une fois un père de famille est allé demander des explications à celui qui a insulté sa femme et il s'est fait tabasser et en est mort. Ca a fait la une des journaux avec d'autres faits divers du même ordre.

Et on ne compte pas tous ceux contre lesquels ça s'est retourné.

La situation est similaire avec ces problématiques : personne n'ose intervenir parce que le risque est trop élevé (tabassage, mort, amende, garde à vue, ennuis avec la police, etc.) pour un bénéfice nul où ce sera parole contre parole, ou à la rigueur pour un merci de la victime avec un sourire ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Soyons honnêtes : il fût un temps où les gens réagissaient davantage, même si il y a une inertie compréhensible selon les situations.

Parfois il suffit d'un fait divers. Qu'est-ce qui fait que les dépravés qui dealent en bas des immeubles font peur ? Simplement une fois un père de famille est allé demander des explications à celui qui a insulté sa femme et il s'est fait tabasser et en est mort. Ca a fait la une des journaux avec d'autres faits divers du même ordre.

Et on ne compte pas tous ceux contre lesquels ça s'est retourné.

La situation est similaire avec ces problématiques : personne n'ose intervenir parce que le risque est trop élevé (tabassage, mort, amende, garde à vue, ennuis avec la police, etc.) pour un bénéfice nul où ce sera parole contre parole, ou à la rigueur pour un merci de la victime avec un sourire ?

Même si c'est ouvrir les portes à la violence, la situation actuelle, c'est un peu ça !

Combien de fois j'ai lu , "on baisse les yeux quand on les croise".

On me dit souvent, "mais tais-toi donc, ne fais pas ça, un jour tu te feras tuer... !"

Alors ? On fait quoi ?

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

Je peux me trouver dans ce groupe de 15, si je suis le seul à bouger et que les autres fuient ou filment, je serai massacré aussi, et si je réponds les mecs porteront plainte ???

Non sérieusement, il n'est pas si simple de partir le premier contre un groupe de 3 mecs, malheureusement ! C'est cet esprit d'équipe qui manque aux Français.

Français ou  belges et autres, c'est de toujours tergiverser avec des propos du genre, "oui mais il faut comprendre - pas de stigmatisation - oui mais la jupe était peut-être un peu courte - ce sont des jeunes défavorisés des cités,  etc.. "

Le laxisme, toujours le laxisme....

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Même si c'est ouvrir les portes à la violence, la situation actuelle, c'est un peu ça !

Combien de fois j'ai lu , "on baisse les yeux quand on les croise".

On me dit souvent, "mais tais-toi donc, ne fais pas ça, un jour tu te feras tuer... !"

Alors ? On fait quoi ?

 

Il faudrait que les gens réagissent en masse, un peu comme en Corse.

Ou revenir sur une tradition à la "vendetta".

Honnêtement je ne vois que ça. Parce que le pauvre gars sans doute courageux qui va intervenir seul et isolément ne servira à rien, si il a de la chance il n'aura aucun ennui, mais il n'aura rien à y gagner.

Il n'y a pas "une" solution à ces problèmes mais des solution à mettre en place avec des objectifs à court, moyen et long terme.

A court terme, il y a la répression. Est-elle vraiment dissuasive ? Elle ne semble guère suffisante.

A moyen terme, je pense qu'outre les peines de prison, il faudrait obliger ces individus à suivre des cours, pendant plusieurs mois, d'insertion sociale, de moralité, de civisme. Peut-être en aménageant les peines. Par exemple un an de prison ferme ou six mois avec un suivi assidu desdits cours sanctionné par un examen auquel l'échec conduirait à un redoublement. Bon, c'est un exemple, c'est une idée, il y en a sans doute de meilleures.

A long terme, réintroduire dès le plus jeune âge les cours de morale dans les programmes scolaires, en les faisant évoluer avec l’âge, en amenant année après année, les élèves à plus de réflexion sur les sujets traités.

Introduire aussi, dans les programme d'histoire une part plus grande de l’origine des croyances, des religions, depuis la préhistoire quand les hommes ont commencé à enterrer leurs morts, la naissance des croyances en des dieux multiples et variés, et le pourquoi de ces croyances, la naissance de la croyance en un dieu unique, la naissance du judaïsme et ses différentes mouvances, les religions qui en sont nées comme le christianisme puis l'islam, pauis les divisions de chacune de ses religions.

Soyons honnêtes. A part d'entretenir un climat insurrectionnel de type guerre civile et autres vendettas, jamais les femmes n'auront plus la même sécurité dans les rues. C'est un mal auquel il va falloir qu'elles s'habituent, voilà exactement la vérité, sauf à prôner la guerre civile. Ce n'est pas comme si d'autres n'avaient pas vu les dérives avant et n'avaient pas tenté d'alerter.

On nous maintient dans le flou , ce qui fait que ce que propose Plouj permettrait de comprendre ce qui se passe 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Entre les GJ et la covid, ça doit lui prendre un peu de temps !

C'est bien le problème...sur 3 ans il n'a eu qu'une année en vérité!

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Soyons honnêtes : il fût un temps où les gens réagissaient davantage, même si il y a une inertie compréhensible selon les situations.

Oui enfin, des années d'éducation à base de "se battre c'est mal", "il ne faut pas se faire justice", "il faut laisser la police faire son travail" finit forcément par avoir des conséquences concrètes sur la manière dont les gens pensent et agissent.

Notre société n'est simplement plus capable de "se battre"...

Ce qui en soit devrait être une bonne chose et créer une société apaisée.

Bon, le soucis c'est quand tu fais venir en permanence des gens qui n'ont pas la même culture et règles. Suffit de voir comment les Tchétchènes fraîchement arrivés ne se laissent pas faire alors que les habitants subissant la racaille sont "habitués" et sont devenus impassibles face à ce qu'ils vivent au quotidien.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Parfois il suffit d'un fait divers. Qu'est-ce qui fait que les dépravés qui dealent en bas des immeubles font peur ? Simplement une fois un père de famille est allé demander des explications à celui qui a insulté sa femme et il s'est fait tabasser et en est mort. Ca a fait la une des journaux avec d'autres faits divers du même ordre.

Et on ne compte pas tous ceux contre lesquels ça s'est retourné.

Et la justice n'aura qu'un seul et unique objectif...réhabiliter/ donner une nème chance le plus vite possible aux mecs qui l'ont tué. L'exemple de Marin. Il est intervenu, la conséquence est qu'il a des séquelles à vie. Sans même parler du traumatisme d'avoir été dans une telle situation. La racaille elle s'est prise 7 ans et a failli sortir au bout de 3.5 si je ne me trompe pas. Sans la médiatisation liée à l'affaire, je suis persuadé qu'il serait déjà dehors.

Tout ça pour dire quoi ? Je veux bien faire une action héroïque et risquer ma peau (parce que c'est ça que tu risques quand tu te rebelles faces à 3 gars qui n'ont pas l'ombre de la notion de bien et mal). Mais si pour ma mort ou mon handicap  à vie, la justice, "la société" considère que ma vie ne vaut que 7 ans de prison pour mon agresseur. Alors clairement nous ne sommes pas du même avis sur la valeur de ma vie et dès lors, je vais la préserver plutôt que de la brader.

Les mecs ils passent au tribunal en ricanant. 

La justice baigne dans le gauchisme intellectuel donc rien ne changera. 

il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

...

A long terme, réintroduire dès le plus jeune âge les cours de morale dans les programmes scolaires, en les faisant évoluer avec l’âge, en amenant année après année, les élèves à plus de réflexion sur les sujets traités.

Introduire aussi, dans les programme d'histoire une part plus grande de l’origine des croyances, des religions, depuis la préhistoire quand les hommes ont commencé à enterrer leurs morts, la naissance des croyances en des dieux multiples et variés, et le pourquoi de ces croyances, la naissance de la croyance en un dieu unique, la naissance du judaïsme et ses différentes mouvances, les religions qui en sont nées comme le christianisme puis l'islam, pauis les divisions de chacune de ses religions.

Ca pourrait être efficace à l'école primaire. A partir du collège c'est trop tard. Les cons deviennent irrécupérables.

il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

À voir...

Source

La fachosphère enjolive toujours un peu les faits...

Les investigations des policiers ont permis d’établir que la femme avait elle-même abordé l’homme de 27 ans dans la soirée et qu’elle avait accepté de le suivre dans son appartement. Là, ils auraient consommé de l’alcool et commencé à partager un moment d’intimité avant qu’elle ne quitte précipitamment les lieux pour se réfugier dans le bar. En l’état du dossier, il n’y a pas d’absence de consentement, qui reste la base juridique caractérisant le viol, estime un proche de l’affaire. Le parquet a demandé aux enquêteurs de lui transmettre le dossier pour appréciation.

-------------Même une pute peut finir par dire non et ce sera qualifié en viol...une femme mariée peut accuser son conjoint/compagnon de viol...

Les lois sont bizarres quelques fois...elle accepte de suivre le mec, ils se biturent, il commence et elle finit par dire non...

Quelle peut bien être la différence entre ces trois "possibilités" qui fait que les deux premières peuvent porter plainte et pas la troisième?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Français ou  belges et autres, c'est de toujours tergiverser avec des propos du genre, "oui mais il faut comprendre - pas de stigmatisation - oui mais la jupe était peut-être un peu courte - ce sont des jeunes défavorisés des cités,  etc.. "

Le laxisme, toujours le laxisme....

Tu réponds à un message qui portait sur l'assistance à personne en danger, par autre chose.. qu'aurais-tu fait (à part tirer à la kalach) dans ce cas précis ?

il y a 46 minutes, pluc89 a dit :

A court terme, il y a la répression. Est-elle vraiment dissuasive ? Elle ne semble guère suffisante.

Faudrait déjà essayer pour le savoir, mais comment mets-tu ça en place ?

il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

A long terme, réintroduire dès le plus jeune âge les cours de morale dans les programmes scolaires, en les faisant évoluer avec l’âge, en amenant année après année, les élèves à plus de réflexion sur les sujets traités.

Introduire aussi, dans les programme d'histoire une part plus grande de l’origine des croyances, des religions, depuis la préhistoire quand les hommes ont commencé à enterrer leurs morts, la naissance des croyances en des dieux multiples et variés, et le pourquoi de ces croyances, la naissance de la croyance en un dieu unique, la naissance du judaïsme et ses différentes mouvances, les religions qui en sont nées comme le christianisme puis l'islam, pauis les divisions de chacune de ses religions.

Je ne suis pas certain que les enseignants soient formés pour ça, ni qu'ils en aient vraiment envie !

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

jamais les femmes n'auront plus la même sécurité dans les rues

J'ose espérer que nous en sommes pas déjà rendus là !

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Même une pute peut finir par dire non et ce sera qualifié en viol

Disons que ça pourrait... je lui souhaite bon courage !

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

J'ose espérer que nous en sommes pas déjà rendus là !

Disons que ça pourrait... je lui souhaite bon courage !

C'est déjà arrivé...

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est déjà arrivé...

J'en suis sûr.

il y a 44 minutes, Plouj a dit :

Tu réponds à un message qui portait sur l'assistance à personne en danger, par autre chose.. qu'aurais-tu fait (à part tirer à la kalach) dans ce cas précis ?

Faudrait déjà essayer pour le savoir, mais comment mets-tu ça en place ?

Je ne suis pas certain que les enseignants soient formés pour ça, ni qu'ils en aient vraiment envie !

Ben NON, le laxisme c'est aussi rester passif devant le spectacle d'une jeune femme qui se fait brutalisée en rue et ça, c'est le sujet !

L'état comme la justice, temporisent sans cesse, surtout pas de vagues, il ne faut pas stigmatiser et en fait ils ne font rien ou pas grand chose pour lutter contre toutes ces incivilités, alors il ne faut pas s'étonner que les citoyens ne réagissent pas, après tout à quoi bon ?

Certes la peur de recevoir un mauvais coup et en plus d'être attaqué en justice si jamais un des ces agresseurs devait de prendre une claque.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas certain que les enseignants soient formés pour ça, ni qu'ils en aient vraiment envie !

Relire ou revoir "Entre les murs"

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben NON, le laxisme c'est aussi rester passif devant le spectacle d'une jeune femme qui se fait brutalisée en rue et ça, c'est le sujet !

Aussi oui. Je crois aussi que si tout le monde réagissait tout le temps, ça contribuerait à changer les choses. Mais des affaires comme celle de "marin", ça tétanise, et la presse en fait des tonnes, on a l'impression qu'il y a des "marin" tous les jours, on perd sa lucidité... 

il y a une heure, Rhodo a dit :

Ca pourrait être efficace à l'école primaire. A partir du collège c'est trop tard. Les cons deviennent irrécupérables.

Quand je dis, "dès le plus jeune âge", je pense même à la Maternelle, au moyen de comptines, de contes, de jeux, etc.

il y a une heure, Plouj a dit :

Je ne suis pas certain que les enseignants soient formés pour ça, ni qu'ils en aient vraiment envie ! 

C'est en effet une solution sur le long terme. Cela doit faire partie de la formation des futurs enseignants. Mais pour les autres, ceux qui enseignent déjà, la formation professionnelle continue, ça n'existe pas à l' EN ?

S'ils n'en ont pas envie, qu'ils changent de métier. Ils travaillent au sein de l’Éducation Nationale. Or, éduquer ce n'est pas seulement enseigner la lecture, le calcul, l'Histoire, la géographie et le reste. C'est aussi donner une éducation morale, une éthique de vie, enseigner des valeurs comme l'honnêteté, le respect, etc.