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Voile à l'Assemblée : convoquer la laïcité est une arnaque

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Plouj

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 27 minutes, hanss a dit :

Et c est très difficile de remettre en cause cette pseudo hiérarchie alors que le coran est on ne peut plus clair sur le sujet : pas de clergé et pas de représentant de dieu sur terre. Tu touches à ce système tu remets en cause le sunnisme en entier. Après les gens font leurs propres recherches maintenant et sont de moins en moins dupes. 

Lorsque j'ai entendu ce mot pour la première fois en Arabie, j'ai cherché et trouvé la définition : Docteur de la loi.

Je ne sais pas si, à une époque, le mot docteur représentait une fonction très haute chez les musulmans, comme en occident un notable quoi.

Aujourd'hui les choses ont changé, on ne respecte plus grand chose, chez nous.

Je suis étonné de constater que chez les muzz, ces ulémas soient toujours craints !

 

 

 

Chez les chiites, la hiérarchie existe non ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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il y a 51 minutes, hanss a dit :

Une belle femme attire l’œil. 

Certes. Mais c'est d'autant plus dommage lorsqu'une femme voilée est belle. Pourquoi (pour quelle raison) une personne libre choisirait de diminuer sa propre puissance, sa propre capacité à plaire aux autres ? Qui peut le plus peut le moins, donc plaire à quelqu'un ne vous engagera jamais à rien.

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourquoi (pour quelle raison) une personne libre choisirait de diminuer sa propre puissance, sa propre capacité à plaire aux autres ?

En Arabie, il y a de très jolies femmes, beaucoup d'entre elles ne choisissent pas de se couvrir.

Je serais assez pour échanger.

Envoyons, avec plaisir, les françaises qui tiennent absolument à se couvrir pour des raisons religieuses là-bas et accueillons avec le même plaisir les saoudiennes qui souhaitent goûter à la liberté sans contraintes.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 596 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Il doit se retourner dans sa tombe...

Non la sœur avec son voile ou le prêtre en soutane se fait rare !

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

On est Charlie ou on ne l'est pas. Provocation et irrespect sont aujourd'hui la preuve éclatante de la liberté d'expression, le consensus une lâcheté...

Le consensus présuppose qu’au minimum deux parties tombent d’accord . Ça ne consiste pas à s’asseoir sur ses valeurs pour dire amen à d’autres . Nous sommes d’accord ?

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

 

 

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Voilà. Avant d'appliquer un principe, la logique voudrait qu'on s'assure qu'il soit bon.

Tu l’appliques c’est qu’il est bon !

Ou alors tu ne t’en es pas assuré ?

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 596 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

 


Je ne suis pas d'accord

Je suis Charlie . Et je défends la liberté d’expression, Charlie dessine Pougetoux , on a le droit de dire que la caricature est odieuse 

Citation

. Je pense que Charlie a usé de ce moyen précis dans un contexte précis pour une raison précise, et que généraliser ce moyen à tout contexte et toute raison est une erreur grave. Elle donne à ceux qui veulent en abuser une arme colossale et à ceux qui veulent s'opposer à ces abus des moyens dérisoires...

Relis le post sur lequel tu réponds . Tu décides de qui est Charlie ou pas . Je suis Charlie . Je ne vois pas au nom de quoi on emmerde Mame Ziaten ou qu’on brait au choix légal de Pougetoux de venir avec son voile archaïque ou politique ( j’exprime là une de mes valeurs , dois-je me taire au nom du vivre ensemble ? )

Citation

Je ne réprouve pas de donner un cadre légal et n'en nie pas la nécessité. Je dis que le vivre ensemble ne s'y résume pas et que des valeurs y ont leur place.

Ben le cadre légal essaie de trouver le dénominateur commun . Elle ne peut pas inventer des valeurs communes dans une société hétérogène qui n’existent pas 

Citation

Il y a de mauvaises valeurs, c'est entendu. Est-ce une raison pour ne pas se référer à de bonnes, et toutes les écarter..? J

La loi n’écarte pas de bonnes valeurs 

Citation

e ne pense pas. On met aujourd'hui en lumière le phénomène des squatteurs s'abritant derrière des lois. Doit-on pour cela considérer la loi mauvaise..?

C’est une jurisprudence et une volonté partant d’une bonne valeur consistant à protéger les locataires supposés plus faibles qui a amené à ces lois . 
L’enfer est pavé de bonnes intentions ( et tu en as beaucoup ) de fait on change la loi . 

Citation

Ton impression est fausse. Au contraire, c'est en définissant le cadre du vivre ensemble strictement légal qu'on est dans le vivre avec.
 

Ai-je jamais prétendu l’inverse ? Non 

Ca me va , je vis ensemble avec qui je veux :)

 

Citation

Vivre avec le fait de vivre sans valeurs. Bien sûr que vivre ensemble c'est accepter d'être bléssé. Mais quand blesser devient la règle, au seul motif qu'aucune loi ne l'interdit, il
 

Ce n’est pas le motif ....

Le motif c’est la valeur . Ici antireligiseuse car obscurantiste . Diffuser les lumières et éclairer les croyants est une belle valeur pour faciliter le vivre ensemble 

Citation

faut vivre avec. Le voile, objet de soumission de la femme..? Il faut vivre avec. "J'en ai rien à foutre de la shoah", il faut vivre avec. Indignez-vous, disait Stéphane Hessel, il avait bien raison.

Oui s’indigner est devenu tendance 

Citation

Quand des gens mal intentionnés profitent du cadre de la liberté d'expression que nous leur offrons pour instaurer un séparatisme idéologique, que faire d'autre..? S'indigner..? Ça défoule, à défaut de servir à quelque chose. Voter des lois..? C'est une bonne idée, en effet. Ça prend du temps, et il faudra en voter beaucoup. C'est cette guerre-là que les islamistes radicaux sont en train de mener. Une guerre d'usure, partout où la loi montre des failles. Il faudra partout et toujours voter de nouvelles lois, restreignant les libertés d'un ensemble pour atteindre le particulier

Ben la gentillesse et le vivre ensemble ça a donné Creil et des gamines qui maintenant ne peuvent plus sortir sans se faire traiter de salope . Les islamistes se satisfaisaient très bien de l’absence de loi ... 

Citation

...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, no-comment a dit :

Ici ce sont des propositions diverses selon les partis politiques, il ne s'agit pas de ce qui est autorisé ou interdit actuellement.

exact, c'est ce qui est proposé sur la base de la loi Sarkozy... pour ma part, un espace public est un espace ouvert à tout public, étant donné que l'assemblée est elle-aussi ouverte au public, je ne vois pas pourquoi on tolèrerait une femme voilée par religiosité en ce lieu. c'est mon sentiment. ce n'est pas encore une loi pleine et entière renforçant la laïcité à la française.  

Il y a 16 heures, Juliette-56 a dit :

N'importe quoi !

mais c'est dingue d'écrire autant de conneries ! 

pourquoi, tu n'aimes pas Verdi? si je peux me permettre, tu as tort. 

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Membre, 50ans Posté(e)
no-comment Membre 1 119 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

exact, c'est ce qui est proposé sur la base de la loi Sarkozy... pour ma part, un espace public est un espace ouvert à tout public, étant donné que l'assemblée est elle-aussi ouverte au public, je ne vois pas pourquoi on tolèrerait une femme voilée par religiosité en ce lieu. c'est mon sentiment. ce n'est pas encore une loi pleine et entière renforçant la laïcité à la française.  

Je vous signale à nouveau que dans l'espace public aucun signe ostentatoire n'est interdit. Je parlais "d'inquisition" plus haut, c'est ce point du contrôle vestimentaire vers lequel nous tendons en voulant contrôler ainsi l'espace public.

Il conviendrait avec ces évènements de faire une lecture différentielle entre le religieux et la volonté politique de certains groupes religieux de faire infléchir la laïcité, l'amalgame musulmans = intégristes n'est pas nouveau.

Modifié par no-comment
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 29 minutes, no-comment a dit :

Je vous signale à nouveau que dans l'espace public aucun signe ostentatoire n'est interdit.

Sauf exception .....et tenue, la Burka est interdite, ainsi que les signes religieux dans les écoles!

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Membre, 50ans Posté(e)
no-comment Membre 1 119 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Sauf exception .....et tenue, la Burka est interdite, ainsi que les signes religieux dans les écoles!

Il a été retenu une interdiction de se couvrir le visage dans l'espace public, paradoxe en ce moment. Les écoles sont effectivement un lieu de non signe ostentatoire ainsi que les administrations, mais vous pouvez vous promener dans l'espace public sans autre restriction.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, no-comment a dit :

mais vous pouvez vous promener dans l'espace public sans autre restriction.

Pourquoi paradoxe, t'as souvent vu des Burkas? J'habite près d'Argenteuil je peux t'affirmer qu'il n'y en as pas....même le Vendredi

 

il y a 12 minutes, no-comment a dit :

Il a été retenu une interdiction de se couvrir le visage dans l'espace public, paradoxe en ce moment.

Il faut définir ce qu'on entend par espace public.

https://www.francebleu.fr/infos/politique/signes-religieux-dans-l-espace-public-que-dit-la-loi-1570984964

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Membre, 50ans Posté(e)
no-comment Membre 1 119 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pourquoi paradoxe, t'as souvent vu des Burkas? J'habite près d'Argenteuil je peux t'affirmer qu'il n'y en as pas....même le Vendredi

 

Il faut définir ce qu'on entend par espace public.

https://www.francebleu.fr/infos/politique/signes-religieux-dans-l-espace-public-que-dit-la-loi-1570984964

Le paradoxe est qu'actuellement nous portons un masque sanitaire sur le visage dans beaucoup d'endroits publics.

Espace public tous les lieux sauf administrations et écoles, ce n'est pas très compliqué.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 901 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

t'as souvent vu des Burkas

La burka étant bien spécifique à l'Afghanistan, elles sont certainement très rares en France.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 3 minutes, no-comment a dit :

Le paradoxe est qu'actuellement nous portons un masque sanitaire sur le visage dans beaucoup d'endroits publics.

Espace public tous les lieux sauf administrations et écoles, ce n'est pas très compliqué.

Le simple fait de porter un masque suite au covid-19, qui semble insupportable à beaucoup  d'entre nous, permet de réaliser le "supplice" que doivent subir des millions de femmes dans certains pays musulmans où elle doivent obligatoirement, si elles ne veulent pas se faire molester, porter la burqa ou le niqab toute leur vie !

Aujourd'hui en France, on en est déjà au hijab à l'Assemblée Nationale !

Et demain ce sera quoi ?

:hum:

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 698 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Le simple fait de porter un masque suite au covid-19, qui semble insupportable à beaucoup  d'entre nous, permet de réaliser le "supplice" que doivent subir des millions de femmes dans certains pays musulmans où elle doivent obligatoirement, si elles ne veulent pas se faire molester, porter la burqa ou le niqab toute leur vie !

Aujourd'hui en France, on en est déjà au hijab à l'Assemblée Nationale !

Et demain ce sera quoi ?

:hum:

Demain, on peut songer à avoir un ministre délégué au budget qui fraude le fisc avec un compte en banque en Suisse. A merde, c'est déjà fait.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

La burka étant bien spécifique à l'Afghanistan, elles sont certainement très rares en France.

On n'en voit pas ou très peu, simplement parce que c'est interdit !

La seule burqa que j'ai vu en France, c'était à la brocante de Lille, il y a quelques années, le couple était assis par terre au milieu de la foule et vendait  quelques objets...

A Bruxelles, dans certains quartiers, il arrive que l'on puisse voir quelques burqa bien que cela soit également interdit, faut dire que généralement les femmes qui portent ce genre d'accoutrement sortent rarement de chez elles, monsieur n'aime pas trop....

Par exemple à Molenbeek qui est situé à quelques minutes à pieds du centre ville, il y a des femmes voilées qui n'y on jamais mis un pied, elles n'ont jamais vu la Grand-Place, c'est comme dire qu'une personne qui habite le 18e arrondissement n'a jamais vu le Sacré Cœur.

Elles restent dans leur quartier et sortent uniquement pour faire le marché du matin.

il y a 7 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Demain, on peut songer à avoir un ministre délégué au budget qui fraude le fisc avec un compte en banque en Suisse. A merde, c'est déjà fait.

Vraiment tu es un virtuose :D

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 20/09/2020 à 17:57, hanss a dit :

Elle a le droit d’être là elle parle de son sujet elle ne dérape pas. Des  députés s’en prennent à elle la femme de l’assemblée leur répète la règle. Des députés s’en vont. Et je parie que les problèmes étudiant évoqués ce jour là n’ont pas avancé d’un iota. Mais c est elle qui fait son cinéma. 

 

Si l'Assemblée Nationale souhaite auditionner une personne représentant un syndicat précis.

1) l'invitation s'adresse à une personne en particulier et pas une autre.

2) si cette personne arrive à l'AN avec un signe ostentatoire d'appartenance à un parti, par exemple un tee-shirt à la gloire du RN, FI ou à une autre idéologie politique, sera-t-il accepté ?

J'en doute !

L'hijab est le signe distinctif que l'on appartient à une branche "radicalisée et politisée" de l'islam.

A votre avis

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, no-comment a dit :

Je vous signale à nouveau que dans l'espace public aucun signe ostentatoire n'est interdit. Je parlais "d'inquisition" plus haut, c'est ce point du contrôle vestimentaire vers lequel nous tendons en voulant contrôler ainsi l'espace public.

Il conviendrait avec ces évènements de faire une lecture différentielle entre le religieux et la volonté politique de certains groupes religieux de faire infléchir la laïcité, l'amalgame musulmans = intégristes n'est pas nouveau.

no-comment, je ne tolérerais pas non plus un monsignore avec sa croix en or et sa crosse... avec bibi, il irait se rhabiller et illico presto. 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le simple fait de porter un masque suite au covid-19, qui semble insupportable à beaucoup  d'entre nous, permet de réaliser le "supplice" que doivent subir des millions de femmes dans certains pays musulmans où elle doivent obligatoirement, si elles ne veulent pas se faire molester, porter la burqa ou le niqab toute leur vie !

Aujourd'hui en France, on en est déjà au hijab à l'Assemblée Nationale !

Et demain ce sera quoi ?

:hum:

La tonsure de moine et la robe (sic) de curé! Mais eux c'est pas nouveau!HWBBT1.thumb.jpg.7b056c7e91f48a726632fbbe215d3427.jpg

Modifié par dede 2b
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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

no-comment, je ne tolérerais pas non plus un monsignore avec sa croix en or et sa crosse... avec bibi, il irait se rhabiller et illico presto. 

Il y a longtemps qu'ils sont en civil avec peut ètre un discret col romain.

                 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 287 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

La tonsure de moine et la robe (sic) de curé! Mais eux c'est pas nouveau!HWBBT1.thumb.jpg.7b056c7e91f48a726632fbbe215d3427.jpg

Cette image ne représente pas l'Assemblée Nationale française.

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