Rétablir le service militaire

il y a une heure, pako a dit :

Le topic est partit un peu en hors sujet , mais c'est pas grave , c'est un débat et un sujet assez vaste.

Pour finir , j'ai apprécié la politesse entre vous ( et c'est là que ça va partir en sucette  ) malgré vos avis contraire .

Facile... 

Il y a 12 heures, Nephalion a dit :

Quand je vois rien que sur ce forum, les forumeurs d'un certain âge qui ont donc dû faire leur service, cracher à longueur de journée sur le gouvernement, la société, le pays, ...

Visiblement toutes les valeurs que el service aurait du leur inculquer se sont perdues ...

Faudrait-il que le service soit également obligatoire pour les femmes ?

Faudrait il interdire de réformer des potentiels appelés ? Parce que après tout que l'on soit physiquement diminué, ou psychologiquement fragile, on en reste pas moins des citoyens, donc avec le même besoin d'apprendre ces "valeurs" que le service est censé nous inculquer.

Et ceux qui ne l'ont pas fait dans le passé, alors pourquoi ne pas les obliger à le faire ?

Après tout, ya des gens qui à 20 ans pourraient en avoir besoin, ok, mais des de 40 ans, 60 ans ou 80 ans aussi.

Hop hop hop, pas de discrimination de sexe, d'âge, de milieux social, ou de situation familiale.

• Quand je vois rien que sur ce forum, les forumeurs d'un certain âge qui ont donc dû faire leur service, cracher à longueur de journée sur le gouvernement, la société, le pays, ... Oui, moi de mon coté ce sont les propos tenus par des noirs que je tiens en suspicion.
• Faudrait-il que le service soit également obligatoire pour les femmes ? Bien sûr, pour une question d'égalité d'une part, pour une part de services civils ensuite et en dernier lieu toutes les armées modernes ont des femmes dans leurs rangs. Ceci permis par la modernisation, les combats modernes se concluant avec des joysticks plutôt qu'à coup de baïonnettes ou de pieds dans la tronche; ou encore le fait que de faibles effectifs sont au front alors que c'est l'arrière militaire qui est la plus conséquente.
• Faudrait il interdire de réformer des potentiels appelés ?  Non. C'est complètement idiot. Il y a des condition d'accès, si elles ne sont pas remplies elles ne sont pas remplies.
• Et ceux qui ne l'ont pas fait dans le passé, alors pourquoi ne pas les obliger à le faire ? Idiot à nouveau. Qui plus est la question s'est déjà présenté plusieurs fois, quand quelqu'un qui aurait du le faire et l'a évité par corruption à été confondu des années plus tard. Par de service évidemment. Parmi les conditions, il y a jeune sortant de ses études.
• ...mais des de 40 ans, 60 ans ou 80 ans aussi. Propos idiot (et ça commence à être lassant).

Bref, après un tel point de vue grotesque, le débat ne peut même pas commencer (pourquoi, avantages, inconvénients, plus tard, jamais...).

Marrant, un modérateur qui trolle ou presque un sujet en éteignant tout débat par des caricatures indigentes.

Ceci dit c'était marrant. 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

mauvaise langue 

Ce n’est pas l'avis de mon mari 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

seraient bien mieux à l'armée à crapahuter durant 12 mois, ce serait déjà +/- 1 ans de tranquillité pour les habitants de certaines cités ou autres lieux.

les casernes ne sont pas des prisons ... 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

les casernes ne sont pas des prisons ... 

ça, c'est sûr !

D'ailleurs tiens, les prisonniers, ' vaudrait mieux les mettre dans un camp de légionnaires au Mali qu'en prison 

Il y a 5 heures, Condorcet a dit :

Marrant, un modérateur qui trolle ou presque un sujet en éteignant tout débat par des caricatures indigentes.

C'est plutôt maintenant qu'il commence le débat. Au moins le modérateur-trolleur n'a pas été sur le terrain des chars soviétiques... c'est toujours mieux que certains.

@Lou ! envoyer des détenus au Mali ? sacrée idée ça.......

Rien que pour inculquer un brin de sens civique aux jeunes: il faudrait.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Rien que pour inculquer un brin de sens civique aux jeunes: il faudrait.

Quand je lis les propos de nombreux mecs, en âge d'avoir fait leur service militaire, tu me permettras d'avoir des doutes, sur le sens civique acquis à l'armée.

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Le gens son contre pour la même raison qu'ils ne voient pas l'intérêt de taxer le carbone au sujet d'une hypothétique trop grande température dans 30 ans. Il y a déconnection entre l'effort à court terme et l'effet à long terme.

L'armée c'est pareil. Les effets seraient à long terme. Alors convoqué demain matin pour ça, non, les gens n'en veulent pas.

"Le gens son con... ", peut-être qu'en fait ils sont contre ce que l'on désigne illusoirement comme des solutions, issues du passé et potentiellement totalement inadaptées aux réalités actuelles. Donc simplifier le débat "vision à court terme/ à long terme", c'est le fruit d'une vision à courte distance : celle de son nombril ou du bout de son nez.

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

Rien que pour inculquer un brin de sens civique aux jeunes: il faudrait.

Tout à fait mais pas que.

Si on avance un point isolé, les pourfendeurs auront beau jeu d'expliquer que c'est bien insuffisant, puis de partir en moqueries en brodant n'importe quoi sur ce qui n'a pas été dit.

Je me souviens lorsque j'étais gamin d'une conversation entre mes grands frères et soeurs ainsi que leur amis au sujet du service militaire, les jeunes gens étant alors en train de préparer leur bac : il parait qu'ils ont le droit à 3% de pertes. Tu crois ? - Ou 5%, je ne sais plus. C'était une sorte de légende urbaine qui traînait en milieu adolescent (les adultes n'étant pas assez truffes tout de même). Etant beaucoup plus jeune j'avais quand même l'impression d'une ineptie proférée. Comment, au prétexte de casser du sucre sur une institution à combattre, pouvait t'on sortir un truc aussi débile tel qu'être autorisé, à l'occasion des entrainement du temps de paix, à avoir à peu près autant de pertes que l'armée américaine pendant la seconde guerre mondiale ? 

Oui, le débat va pouvoir commencer... 

il y a 29 minutes, Lou ! a dit :

ça, c'est sûr !

D'ailleurs tiens, les prisonniers, ' vaudrait mieux les mettre dans un camp de légionnaires au Mali qu'en prison 

 

faut délocaliser les prisons , en plus de revenir moins cher, en sortie de prisons les libérés seraient directement dans leur pays d'origine .... 

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

"Le gens son con... ", peut-être qu'en fait ils sont contre ce que l'on désigne illusoirement comme des solutions, issues du passé et potentiellement totalement inadaptées aux réalités actuelles. Donc simplifier le débat "vision à court terme/ à long terme", c'est le fruit d'une vision à courte distance : celle de son nombril ou du bout de son nez.

Ah finalement non, le débat va pas pouvoir décoller.

Démonstration :

• Au prétexte que j'avance cette dualité court terme/long terme, un problème qui n'est pas vraiment contestable étant donné que le dilemme cornélien intervient partout, politique, investissement, stratégie d'entreprise, etc, on ne peut contester qu'une action déclenché voit un coût à court terme et que si les effets présentent un délais, alors les éventuels éléments positifs sont forcément différés.
• On m'oppose alors que je simplifie le débat. J'ai beau me relire, je ne vois pas où j'aurait dit la seule raison, ou un truc de ce genre.
• Et ça conclue en mode rhétorique : son nombril ou du bout de son nez.
• Ensuite on cherche un argument dans le propos... Nan, le propos est terminé.

On constatera que c'est plus facile de descendre le débat que de tenter de le relever. 

Il faut vraiment rien avoir à branler pour se demander s'il serait bien de remettre en place le service militaire, un pays réduit à ce type de débat en 2020 quelque part c'est le début de la fin.

il y a 8 minutes, stvi a dit :

faut délocaliser les prisons , en plus de revenir moins cher, en sortie de prisons les libérés seraient directement dans leur pays d'origine .... 

Un grand intelligent vient de s'exprimer, louons le seigneur, sans parler de ses compétences en droit et relations internationales, continuons à ce rythme, le vide est devant nous, il n'y a plus qu'à faire un plongeon.

Pour le service miliaire.

J'en branle.

il y a 2 minutes, no-comment a dit :

Il faut vraiment rien avoir à branler pour se demander s'il serait bien de remettre en place le service militaire, un pays réduit à ce type de débat en 2020 quelque part c'est le début de la fin.

Démonstration. 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Ah finalement non, le débat va pas pouvoir décoller.

Démonstration :

• Au prétexte que j'avance cette dualité court terme/long terme, un problème qui n'est pas vraiment contestable étant donné que le dilemme cornélien intervient partout, politique, investissement, stratégie d'entreprise, etc, on ne peut contester qu'une action déclenché voit un coût à court terme et que si les effets présentent un délais, alors les éventuels éléments positifs sont forcément différés.
• On m'oppose alors que je simplifie le débat. J'ai beau me relire, je ne vois pas où j'aurait dit la seule raison, ou un truc de ce genre.
• Et ça conclue en mode rhétorique : son nombril ou du bout de son nez.
• Ensuite on cherche un argument dans le propos... Nan, le propos est terminé.

On constatera que c'est plus facile de descendre le débat que de tenter de le relever. 

 

Il y a déjà un argument principal et j'ai détaillé dans un message précédent ce que je considérais être les inconvénients du rétablissement d'un service militaire.

• Tu  te mets à aborder les problèmes en plusieurs points?
• Tu apportes ainsi beaucoup de rigueur aux débats

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

La vie à bord d'un sous-marin ou d'un bateau militaire n'est pas sans danger, on ne va quand même pas y envoyer des ados, des gamins ! 

Et puis toutes ces bonnes oeuvres qu'on leur imposerait : prendre soin des autres, des petits chiens, des petits chats... c'est bien beau mais est-ce que ça leur éviterait plus tard le chômage ? Ou les boulots mal payés ? Parce que ces problèmes-là ne tiennent pas à un certain goût de l'oisiveté, c'est bien la société d'aujourd'hui qui les leur impose !

bah voilà un bateau militaire c'est dangereux pour les pauvres ados, pendant ce temps, on laisse des ados boire de l'alcool régulièrement et même se droguer, on laisse les filles de 12 ans se retrouver enceintes, mais on leur interdit de monter sur une échelle pour cueillir des pommes par exemple  au moins de 16 ans !

oui ça les motiverait, et ça leur donnerait des idées pour choisir un métier !! oui il y a du chômage mais ce sont les candidats, les plus motivés, qui ont des passions qui trouvent du travail !!

Les boulots mal payés, oui il y en a , mais c'est certain que tous les boulots ne  permettront pas de se payer des mojitos tous les jours,  des vacances à Bali à toutes les vacances , des vêtements à la mode hors de prix!!

On ne peut pas tout avoir tout de suite, non plus !! 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Démonstration. 

Toutes les raisons qui ont fait abandonner la conscription pour des raisons autant techniques que budgétaires, j'en passe et des meilleurs, ce qui demanderait, ici, un minimum de culture historique à chacun des intervenants, autant aller se faire encadrer tout seul, le mieux étant de laisser s'ébattre la nostalgie nationaliste citoyenne, ça mange pas de pain et calme les insomnies.

il y a 10 minutes, no-comment a dit :

 

Un grand intelligent vient de s'exprimer, louons le seigneur, sans parler de ses compétences en droit et relations internationales, continuons à ce rythme, le vide est devant nous, il n'y a plus qu'à faire un plongeon.

tu  as visiblement du  mal avec le deuxième degré , tout le monde n'a pas la vivacité d'esprit pour apprécier 

il y a 3 minutes, Brunette LAMOUR a dit :

on laisse les filles de 12 ans se retrouver enceintes, mais on leur interdit de monter sur une échelle pour cueillir des pommes par exemple  au moins de 16 ans !

 

 

D'un point de vue religieux, liturgique et monothéiste ça me laisse perplexe.

il y a 2 minutes, stvi a dit :

tu  as visiblement du  mal avec le deuxième degré , tout le monde n'a pas la vivacité d'esprit pour apprécier 

J'avoue surtout que je passe en diagonale, mes plates excuses si le ratage de logique épars dans les échanges m'a échappé.

il y a 11 minutes, no-comment a dit :

Toutes les raisons qui ont fait abandonner la conscription pour des raisons autant techniques que budgétaires, j'en passe et des meilleurs, ce qui demanderait, ici, un minimum de culture historique à chacun des intervenants, autant aller se faire encadrer tout seul, le mieux étant de laisser s'ébattre la nostalgie nationaliste citoyenne, ça mange pas de pain et calme les insomnies.

Change pas de main on sent venir le maréchal voir les Waffen-SS.