Rétablir le service militaire

il y a 1 minute, January a dit :

Evidence. Mon propos venait justement appuyer le fait que peut être, pour les femmes (et les hommes) n'ayant pas fait leur service militaire, leurs avis seront probablement moins éclairés, et je montre que j'ai un avis moins éclairé. 

On peut aussi réfléchir plus avant : que serait ce service national aujourd'hui ? Peut-être rien à voir avec celui des appelés jusqu'en 1997 ? Du coup, tous les avis sans distinction ne sont pas très éclairés, ou il faut partir du postulat que rien n'a changé dans l'armée, et que les avis des anciens appelés font autorité..? A quel moment c'est là qu'est l'os. 

J'ai effectué le mien en 1970 et celui de 1997 devait certainement ne plus rien à voir avec le mien, alors que dire aujourd'hui...

L'armée est devenue une affaire de technologique, plus besoin de former des centaines de milliers ou millions d'homme à savoir charger l'ennemi à la baïonnette.

Un simple 2e classe d'aujourd'hui est déjà presque un "technicien" avec une spécialité bien précise. 

Un nouveau service militaire devrait avoir des options, par exemple celle qui dirige vers le tout militaire et à la clé, une engagement avec à la sortie un métier et une autre option qui dirigerait vers les connaissances plus générales, une mise à niveau, ce qui manquent à tant de jeunes aujourd'hui qui ne savent même pas qui est Louis XIV,  Marie Curie ou encore, où est situé Barcelone ... on en est là !

Avec en commun, une discipline, du sport, les règles de vie et ce qu'est être français ! 

Il y a 18 heures, Alain75 a dit :

Sans être sexiste, lire des femmes donner leur avis sur un truc qu'elles n'ont jamais fait et ne feront jamais, ça me fait bien marrer.

C'est comme si je donnais mon avis sur les ailettes des serviettes hygiéniques ....

Donner son point de vue sur le service en tant que tel, effectivement, les femmes ne sont pas les mieux placées, mais dans ce cas on peut aussi dire que les hommes nés après 1978 et donc qui n'ont pas non plus fait leur service n'ont pas pas voix au chapitre.

Cela étant, on peut néanmoins constater une sérieuse dégradation quant au respect de l'autorité depuis l'arrêt du service militaire. Ca n'était pas applicable à tout le monde, il reste des jeunes bien élevés, mais y'en a quand même un paquet à qui ça remettait les idées en place.

Et puis ça ouvrait des possibilités à des jeunes qui avaient l'impression de ne pas avoir d'avenir, ça permettait de passer certains permis, je trouvais ça plutôt positif dans l'ensemble.

Même si je suis une femme je donne mon avis : je suis totalement POUR, et depuis longtemps, le rétablissement du service militaire.

On est totalement dans l'air du temps avec ce sujet. ça colle bien avec darmasarko et l'ensauvagement.  :D

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Donner son point de vue sur le service en tant que tel, effectivement, les femmes ne sont pas les mieux placées, mais dans ce cas on peut aussi dire que les hommes nés après 1978 et donc qui n'ont pas non plus fait leur service n'ont pas pas voix au chapitre.

Cela étant, on peut néanmoins constater une sérieuse dégradation quant au respect de l'autorité depuis l'arrêt du service militaire. Ca n'était pas applicable à tout le monde, il reste des jeunes bien élevés, mais y'en a quand même un paquet à qui ça remettait les idées en place.

Dégradation de l'autorité, je dirais aussi dégradation de la légitimité de ceux qui représentent l'autorité ...

y'a même des jeunes bien élevés pour qui ça auraient pu faire péter un câble ...

Il serait intéressant de connaître l'âge de ceux qui répondent au sondage de ce forum...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Il serait intéressant de connaître l'âge de ceux qui répondent au sondage de ce forum...

Pour, les vieux.

Contre, les jeunes.

il y a 3 minutes, unjour a dit :

Pour, les vieux.

Contre, les jeunes.

Sauf que les "vieux", savent parfois de quoi ils parlent...

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que les "vieux", savent parfois de quoi ils parlent...

Ce que contestent nombre de jeunes qui prétendent tout savoir, parfois sur ce forum.

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Certes ; mais de mon point de vue, ce "service militaire" aurait plutôt comme objectif le rétablissement de l'ordre républicain, d'éviter la dissidence dans des zones où la police ne rentre plus.

Et ce ne sont pas les filles qui créent les séparatismes dans la violence.

J'avais regardé une émission sur Cnews à ce sujet, les avis étaient très cohérents. Je chercherai un lien.

Je ne suis pas d'accord avec vous, la violence vient également des jeunes filles, les faits divers le prouvent. 

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

La réponse est dans la question.

Ben alors ça voudrait dire que ceux qui n'ont pas fait l'armée n'ont pas le droit de donner leurs avis aussi ?

Non , pour moi , chacun a le droit de donner son avis .

Mais si j'allais dans ton sens ,ca fonctionnerait donc pour beaucoup de topic ( genre politique , alors qu'ils ou elles n'ont jamais assistés à une réunion politique , etc , etc..)

Pleins de membres vont dans des sections où ils n'y connaissent absolument rien et donnent leurs avis , moi y comprit , et c'est comme ça qu'on apprend des choses justement. En participant et débattre avec des gens qui ont de l'expérience dans tel ou tel domaine .

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Oui je sais bien quand bien même vous dites ce que vous voulez.

je n'ai moi même pas la réponse.

On se plaint de certain prosélytisme (religieux notamment) c'est aussi cela l'idée derrière l’union nationale. mais si le "prosélytisme républicain" passe essentiellement par le service militaire, il ne faut pas s'étonner de ne pas faire beaucoup "d'adeptes", encore moins pour les jeunes que cela concerneraient.

J'observe juste l'appel a une fermeté sur beaucoup de chose pour beaucoup de monde et j'en serais négativement impacté alors que je ne pose pas de problème. Cela me gène et je ne trouverais pas cela normal.

C'est tout le problème de choisir entre la sécurité et la liberté.... Toute la question est : "où poser le curseur".... Surtout dans cette société où la liberté de penser (et de dessiner) se heurte au terrorisme islamiste (Charlie Hebdo)....

A lire certains, le SN serait donc censé être utile:

• - Soit pour constituer un corps armé chargé de rétablir l'ordre par la force.
  ... dans la grande "tradition" des dictatures d’extrême droite.
   
• - Soit pour être une sorte de "camp de rééducation civique".
  ... dans la grande "tradition" des dictatures d’extrême gauche.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Donner son point de vue sur le service en tant que tel, effectivement, les femmes ne sont pas les mieux placées, mais dans ce cas on peut aussi dire que les hommes nés après 1978 et donc qui n'ont pas non plus fait leur service n'ont pas pas voix au chapitre.

Cela étant, on peut néanmoins constater une sérieuse dégradation quant au respect de l'autorité depuis l'arrêt du service militaire. Ca n'était pas applicable à tout le monde, il reste des jeunes bien élevés, mais y'en a quand même un paquet à qui ça remettait les idées en place.

Et puis ça ouvrait des possibilités à des jeunes qui avaient l'impression de ne pas avoir d'avenir, ça permettait de passer certains permis, je trouvais ça plutôt positif dans l'ensemble.

Même si je suis une femme je donne mon avis : je suis totalement POUR, et depuis longtemps, le rétablissement du service militaire.

L'exemple même de l'avis d'une femme qui n'a pas fait son service militaire , et son avis vaut autant qu'un mec qui a fait l'armée .

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

C'est tout le problème de choisir entre la sécurité et la liberté.... Toute la question est : "où poser le curseur".... Surtout dans cette société où la liberté de penser (et de dessiner) se heurte au terrorisme islamiste (Charlie Hebdo)....

Quel problème ?

On s'enferme dans des choix qui ne peuvent que déboucher sur des injonctions paradoxales ou on demande tout et son contraire tout le temps.

On s'éloigne du sujet mais allons-y.

Su certain sujet il y a un discours qui me dérange beaucoup ou on a l'impression que bon nombre son victime des choses.

je m'explique : Je ne vois pas pourquoi je devrais subir les conséquences du terrorisme alors que je n'en pas victime directement ou indirectement. Je trouve la réaction disproportionné par rapport au danger.

Autres exemples, je ne suis pas victime directement ou indirectement, des trafics de drogues, de la délinquance petite ou grande, de l'immigration légale ou non.

Par contre, je dois subir le défilé des soldats en armes dans les rues, les plots en béton partout, les fouilles a l'entrée pour chaque événement rassemblant du monde, de l’atmosphère anxiogène simplement mise en place non pas pour notre sécurité parce que visiblement il n’ya  pas de danger immédiat mais pour que ceux aux manettes puissent dire en cas de pépins: "on avait fait le nécessaire".

Il y a quand mème un sacré disproportion entre ceux concrètement touchés et ceux qui se disent victimes ou en ont marre de telles ou telles choses.

Et c'est la même chose avec la sécurité et cela devient tellement disproportionné que l'on arrivera a une situation ou meme ceux qui se comportent seront impactés, et je ne trouve pas cela normal ... je n'ai rien demandé.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

A lire certains, le SN serait donc censé être utile:

• - Soit pour constituer un corps armé chargé de rétablir l'ordre par la force.
  ... dans la grande "tradition" des dictatures d’extrême droite.
   
• - Soit pour être une sorte de "camp de rééducation civique".
  ... dans la grande "tradition" des dictatures d’extrême gauche.

C'est bien pour cela que cela ne peut pas être une solution !

le mieux serait de prévoir dans le cadre des étude post bac ou post étude courte ou longue une année de césure obligatoire pour des missions associatives civiques.

Dans la culture, le tourisme, le social, caritatif, prévoir un échange européen.

Quelque chose qui émancipe, fait voir d'autres horizons ...

il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

je m'explique : Je ne vois pas pourquoi je devrais subir les conséquences du terrorisme alors que je n'en pas victime directement ou indirectement. Je trouve la réaction disproportionné par rapport au danger.

Autres exemples, je ne suis pas victime directement ou indirectement, des trafics de drogues, de la délinquance petite ou grande, de l'immigration légale ou non.

.... Et pourtant, il y a des victimes. Doit-on les ignorées ?

à l’instant, Francelibre a dit :

.... Et pourtant, il y a des victimes. Doit-on les ignorées ?

Cela n'a rien a voir si vous voulez un monde meilleur il faut être cohérent et raisonnable.

Est ce que vous comporter en tant que victimes ou parler comme une victime fait que l'on traite mieux les vrais ? celles qui ont souffert réellement de ce qu'elles dénoncent ?

Vous mettre a une place qui n'est pas la votre entretien une incohérence qui mènera forcément renforcer les injonctions paradoxales de la société qui la rend ingérable aussi.

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Cela n'a rien a voir si vous voulez un monde meilleur il faut être cohérent et raisonnable.

Est ce que vous comporter en tant que victimes ou parler comme une victime fait que l'on traite mieux les vrais ? celles qui ont souffert réellement de ce qu'elles dénoncent ?

Vous mettre a une place qui n'est pas la votre entretien une incohérence qui mènera forcément renforcer les injonctions paradoxales de la société qui la rend ingérable aussi.

Vous ne répondez pas à la question.

Doit-on ignoré les victimes ? Car, il y en a, c'est sûr.

.... Et quand je dis ça, je ne parles pas de moi !

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Le service militaire n'a jamais servi à ça 

C'est même stupide d envoyer, d une, des militaires et encore plus des jeunes qui ne resteraient que 1 an en service qui ne connaissent rien de ce milieu et totalement inexpérimentés 

Cela doit être possible de développer un  raisonnement sans toutefois qualifier de stupides les arguments des autres ( plutôt nombreux, ainsi qu'on peut le constater avec les liens suivants )

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/service-militaire-obligatoire-66-des-francais-favorables-a-son-retour-7796982664

https://www.francetvinfo.fr/societe/80-des-francais-sont-favorables-au-retour-du-service-national-selon-un-sondage_806355.html

Il y a 5 heures, pako a dit :

Pas moi .

Pourquoi une femme , même si elle n'a aucune idée de ce qu'est réellement l'armée n'aurait pas le droit de s'exprimer librement ici ? 

Ce serait faire preuve de sexisme .

 

Moi je sais, je sais...j'ai vécu mes 20 premières années dans son giron...après ça, la mentalité civile...comment dire...beurk