Rétablir le service militaire

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

Le service national tel qu'il existait avait pour but de promouvoir l'unité nationale, et il le faisait à travers un engagement au service de la nation sous les drapeaux, parce que l'armée avait la capacité de créer cet effet via une certaine brutalité dans l'encadrement et des appelés à leur disposition logés dans les casernes.

Sauf que la sociologie des appelés était aussi différente à savoir la culture de la pleurniche n'était pas le dogme obligatoirement en vigueur sur tout le territoire.

Aujourd'hui tu ne peux pas donner un ordre à un appelé et t'attendre à ce qu'il obéisse, à la place il y aura un procès pour discrimination parce que tu as été puni deux fois même si c'était justifié.

Quelle est l'utilité de la brutalité ? 

Qu'est-ce qui vaut le mieux pour notre société selon toi : des volontaires conscients et éclairés qui obéissent à des ordres dont ils comprennent le sens ou des involontaires qui obéissent parce qu'ils craignent la trique mais ne mettent rien de professionnel dans ce qu'ils font ? 

Plus généralement : comment se fait-il que tant de gens croient que tout allait mieux dans la société d'avant parce que le service militaire était obligatoire ?

C'est certain qu'il devait être plus facile de se créer une situation dans la France des 30 glorieuses, celle antérieure à la crise des années 70, mais n'y avait-il pas pour autant des criminels, des braquages de banque, des terroristes, des assassins, des violeurs, des pédophiles qui tuaient les enfants, etc. ?

@Doïna Tu m'as tout l'air d'être une maman poule avec son Tanguy surprotégé à la maison jusq'à 30 ans. C'est effectivement la meilleure façon d'en faire des adultes

il y a 4 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Doïna Tu m'as tout l'air d'être une maman poule avec son Tanguy surprotégé à la maison jusq'à 30 ans. C'est effectivement la meilleure façon d'en faire des adultes

Je n'ai pas d'enfants de cet âge-là, et non je ne suis pas maman poule au point d'en faire des Tanguy. Au contraire, étant très à cheval sur l'émancipation et l'indépendance, je fais de mon mieux pour en faire des citoyens sages et réfléchis, capables, civiques et forts de leur libre-arbitre. Tout cela sans coups de pompe et sans beignes, avec parfois des petites gueulantes néanmoins.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Quelle est l'utilité de la brutalité ? 

Qu'est-ce qui vaut le mieux pour notre société selon toi : des volontaires conscients et éclairés qui obéissent à des ordres dont ils comprennent le sens ou des involontaires qui obéissent parce qu'ils craignent la trique mais ne mettent rien de professionnel dans ce qu'ils font ?  

Plus généralement : comment se fait-il que tant de gens croient que tout allait mieux dans la société d'avant parce que le service militaire était obligatoire ? 

C'est certain qu'il devait être plus facile de se créer une situation dans la France des 30 glorieuses, celle antérieure à la crise des années 70, mais n'y avait-il pas pour autant des criminels, des braquages de banque, des terroristes, des assassins, des violeurs, des pédophiles qui tuaient les enfants, etc. ? 

Tu viens nous parler de volontaires conscients et éclairés comprenant les ordres... c'est ce que tu vis depuis le mois de Mars avec le confinement être une volontaire consciente et éclairée comprenant les ordres.

Satisfaite de l'expérience ?

Les ordres n'ont pas vocation à avoir de sens et n'en ont pas la plupart du temps.

Une personne qui aurait fait son service le saurait grâce à la mixité sociale qui lui aurait été imposée.

La vérité c'est que les gens sont bêtes, incultes et brutaux. Ils tirent au flanc, cherchent des excuses et abusent de leurs privilèges.

Pourquoi alors était-ce si bien de vivre cette épreuve ? Parce qu'on en sort renforcé. Parce que la France du service n'avait pas renoncé à vivre.

il y a 23 minutes, Doïna a dit :

Quelle est l'utilité de la brutalité ? 

Qu'est-ce qui vaut le mieux pour notre société selon toi : des volontaires conscients et éclairés qui obéissent à des ordres dont ils comprennent le sens ou des involontaires qui obéissent parce qu'ils craignent la trique mais ne mettent rien de professionnel dans ce qu'ils font ? 

Plus généralement : comment se fait-il que tant de gens croient que tout allait mieux dans la société d'avant parce que le service militaire était obligatoire ?

C'est certain qu'il devait être plus facile de se créer une situation dans la France des 30 glorieuses, celle antérieure à la crise des années 70, mais n'y avait-il pas pour autant des criminels, des braquages de banque, des terroristes, des assassins, des violeurs, des pédophiles qui tuaient les enfants, etc. ?

Mon frère a fait son service militaire, pas heureux du tout mais il l'a fait. Un jour il m'a avoué que ça avait été une bonne chose, qu'il avait rencontré des gars qu'ils n'auraient jamais eu "la chance" de rencontrer, de différents milieux, métiers, la vraie vie en quelque sorte. En fait il n'a pas du tout regretté cette période.

il y a 16 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Tu viens nous parler de volontaires conscients et éclairés comprenant les ordres... c'est ce que tu vis depuis le mois de Mars avec le confinement être une volontaire consciente et éclairée comprenant les ordres.

Satisfaite de l'expérience ?

Les ordres n'ont pas vocation à avoir de sens et n'en ont pas la plupart du temps.

Une personne qui aurait fait son service le saurait grâce à la mixité sociale qui lui aurait été imposée.

La vérité c'est que les gens sont bêtes, incultes et brutaux. Ils tirent au flanc, cherchent des excuses et abusent de leurs privilèges.

Pourquoi alors était-ce si bien de vivre cette épreuve ? Parce qu'on en sort renforcé. Parce que la France du service n'avait pas renoncé à vivre.

De tous temps il y a eu des épidémies et des confinements. Ce fut le cas à la Renaissance en Angleterre avec les vagues de suette, et je te passe toutes les flambées de peste : la noire, l'écarlate...

Perso, du gel hydroalcoolique, j'en utilisais déjà avant le covid : pour me laver les mains avant un repas à l'extérieur, sur les poignées de caddie, etc., et je ne suis pas surprise de l'obligation de se confiner pour faire barrage à ce mal : l'ordre avait donc bien un sens. Il n'y a aucune satisfaction ou insatisfaction à en tirer, c'est la vie, c'est tout ! Par conséquent, qu'est-ce que vous avez avec ça ? Vous allez vous imaginer quoi sur le confinement imposé ? Que c'est un complot pour empêcher les gens de se voir ?

Quand tu dis que les gens sont bêtes, incultes et brutaux, tu généralises. Dans une société, il y a de tout : des incultes, des brutaux, des cons, appellent cela comme tu veux, mais il y a aussi des gens qui sont tout le contraire. Quoi qu'il en soit ce n'est pas un service militaire à l'ancienne qui va rendre les cons moins cons : cons ils entreront à la caserne, cons ils en ressortiront. Parce que justement, le principe du service militaire à l'ancienne, c'était d'entretenir la connerie des cons et de l'inculquer aux pensants pour qu'ils pensent moins, c'est pour cela que jusqu'à une certaine époque la gnôle était offerte aux soldats pour leur ramollir le cerveau.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

De tous temps il y a eu des épidémies et des confinements. Ce fut le cas à la Renaissance en Angleterre avec les vagues de suette, et je te passe toutes les flambées de peste : la noire, l'écarlate... 

Perso, du gel hydroalcoolique, j'en utilisais déjà avant le covid : pour me laver les mains avant un repas à l'extérieur, sur les poignées de caddie, etc., et je ne suis pas surprise de l'obligation de se confiner pour faire barrage à ce mal : l'ordre avait donc bien un sens. Il n'y a aucune satisfaction ou insatisfaction à en tirer, c'est la vie, c'est tout ! Par conséquent, qu'est-ce que vous avez avec ça ? Vous allez vous imaginer quoi sur le confinement imposé ? Que c'est un complot pour empêcher les gens de se voir ? 

Il n'y a pas eu 1 ordre mais il y en a eu des dizaines. Notamment : le masque ne sert à rien et le masque est obligatoire. La plupart de ces ordres tels que "interdit de sortir faire pisser le chien" étant assortis d'amendes.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Quand tu dis que les gens sont bêtes, incultes et brutaux, tu généralises. Dans une société, il y a de tout : des incultes, des brutaux, des cons, appellent cela comme tu veux, mais il y a aussi des gens qui sont tout le contraire. Quoi qu'il en soit ce n'est pas un service militaire à l'ancienne qui va rendre les cons moins cons : cons ils entreront à la caserne, cons ils en ressortiront. Parce que justement, le principe du service militaire à l'ancienne, c'était d'entretenir la connerie des cons et de l'inculquer aux pensants pour qu'ils pensent moins, c'est pour cela que jusqu'à une certaine époque la gnôle était offerte aux soldats pour leur ramollir le cerveau.

Non.

il y a 29 minutes, lafeeclochette a dit :

Mon frère a fait son service militaire, pas heureux du tout mais il l'a fait. Un jour il m'a avoué que ça avait été une bonne chose, qu'il avait rencontré des gars qu'ils n'auraient jamais eu "la chance" de rencontrer, de différents milieux, métiers, la vraie vie en quelque sorte. En fait il n'a pas du tout regretté cette période.

Bah moi mon ex m'a décrit une scène dont il avait été témoin dans une chambre de caserne : une bande d'abrutis qui ont fait une mauvaise farce à un bleu parce qu'il était feuj. Ils l'ont attaché, un gros lard s'est déculotté et lui a frotté la raie de son derrière sur la figure à n'en plus finir. Je pense pas que la victime -parce que c'en est une- en ait conservé un bon souvenir et qu'elle ait été ravie de rencontrer ces gars-là.

Le service militaire de l'époque, c'était aussi ça : le bizutage des bleus, les gradés qui les accueillent en les insultant de fils de pute, le bordel dans les chambres, le harcèlement... Si ton frère a gardé un bon souvenir de son service, c'est peut-être parce qu'il s'était placé du "bon côté", qu'en sait-on ?

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Il n'y a pas eu 1 ordre mais il y en a eu des dizaines. Notamment : le masque ne sert à rien et le masque est obligatoire. La plupart de ces ordres tels que "interdit de sortir faire pisser le chien" étant assortis d'amendes.

"Interdit de sortir faire pisser le chien" ils sont revenus dessus, et on avait quand même le droit de sortir faire ses courses, en plus d'une heure quotidienne de promenade sur un rayon d'un kilomètre. 

Les autorités se sont adaptés au fur et à mesure, il faut avouer que c'était inédit, une maladie totalement nouvelle. La seule chose que je leur reprocherais, c'est de l'avoir sous-estimée au départ : la fermeture des frontières et les autres précautions auraient dû être imposées dès l'apparition du covid, pas plusieurs mois après !

Et toi, qu'aurais-tu fait en tant que ministre : tu aurais laissé vivre les gens comme d'habitude ou tu aurais pris des mesures pour contrer le covid ? 

il y a une heure, Doïna a dit :

Plus généralement : comment se fait-il que tant de gens croient que tout allait mieux dans la société d'avant parce que le service militaire était obligatoire ?

Plus généralement : comment est-il possible de sortir pareilles insanités ? 

Ceci dit, après un échauffement léger (des ados dans les sous-marins), normal que ça commence à dépoter. 

il y a 12 minutes, Doïna a dit :

Bah moi mon ex m'a décrit une scène dont il avait été témoin dans une chambre de caserne : une bande d'abrutis qui ont fait une mauvaise farce à un bleu parce qu'il était feuj. Ils l'ont attaché, un gros lard s'est déculotté et lui a frotté la raie de son derrière sur la figure à n'en plus finir. Je pense pas que la victime -parce que c'en est une- en ait conservé un bon souvenir et qu'elle ait été ravie de rencontrer ces gars-là.

Le service militaire de l'époque, c'était aussi ça : le bizutage des bleus, les gradés qui les accueillent en les insultant de fils de pute, le bordel dans les chambres, le harcèlement... Si ton frère a gardé un bon souvenir de son service, c'est peut-être parce qu'il s'était placé du "bon côté", qu'en sait-on ?

"Interdit de sortir faire pisser le chien" ils sont revenus dessus, et on avait quand même le droit de sortir faire ses courses, en plus d'une heure quotidienne de promenade sur un rayon d'un kilomètre. 

Les autorités se sont adaptés au fur et à mesure, il faut avouer que c'était inédit, une maladie totalement nouvelle. La seule chose que je leur reprocherais, c'est de l'avoir sous-estimée au départ : la fermeture des frontières et les autres précautions auraient dû être imposées dès l'apparition du covid, pas plusieurs mois après !

Et toi, qu'aurais-tu fait en tant que ministre : tu aurais laissé vivre les gens comme d'habitude ou tu aurais pris des mesures pour contrer le covid ? 

Des crétins il y en a partout, en médecine nous connaissons l'omerta sur le bizutage, ainsi que dans d'autres endroits estudiantins. Cela dit, mon mari et son frère ont fait leur service, ils n'ont jamais connu ce que vous décrivez. J'ai plusieurs de mes petits enfants militaires, ils n'ont jamais fait référence à ça, et le plus jeune s'apprête à entrer à l'école de gendarmerie. 

Quand à mon frère, le bon côté dont tu parles, je ne vois pas lequel, d'autant que les classes elles étaient pour tout le monde. l'époque de l'enfant roi n'existait pas ou peu, mes parents n'étaient pas du genre à nous border ni a nous chanter une berçeuse. Ceci explique sans doute cela.

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Le service national tel qu'il existait avait pour but de promouvoir l'unité nationale, et il le faisait à travers un engagement au service de la nation sous les drapeaux, parce que l'armée avait la capacité de créer cet effet via une certaine brutalité dans l'encadrement et des appelés à leur disposition logés dans les casernes.

Non, c'était la défense. Comment avoir une armée de 400 000 hommes et seulement 100 000 salaires plein pot de professionnels. Une économie approximative de 2 milliards, sans parler de la difficulté à recruter autant de professionnels.

L'unité nationale tout comme le brassage n'était qu'un sous produit en quelque sorte.

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Le service militaire de l'époque, c'était aussi ça : le bizutage des bleus, les gradés qui les accueillent en les insultant de fils de pute, le bordel dans les chambres, le harcèlement... Si ton frère a gardé un bon souvenir de son service, c'est peut-être parce qu'il s'était placé du "bon côté", qu'en sait-on ?

   Oui ! Ça pouvait arriver . Les jeunes de quelque génération que ce soit n' ont jamais été spécialement finauds . Mais renseigne toi , au moins 80% des gens qui ont fait leur service militaire en ont un excellent souvenir .

Toutefois , je ne suis pas favorable a un service militaire obligatoire . Ça ne correspond plus a l' état d' esprit actuel . Ça ne serait bon ni pour l' armée , ni pour la jeunesse en général qui n' est plus habituée à l' effort et au don de soi  

J' ai pourtant été un sous officier parachutiste et j' en ai gardé le souvenir des meilleures années de ma vie  .

il y a 8 minutes, lafeeclochette a dit :

Des crétins il y en a partout, en médecine nous connaissons l'omerta sur le bizutage, ainsi que dans d'autres endroits estudiantins. Cela dit, mon mari et son frère ont fait leur service, ils n'ont jamais connu ce que vous décrivez. J'ai plusieurs de mes petits enfants militaires, ils n'ont jamais fait référence à ça, et le plus jeune s'apprête à entrer à l'école de gendarmerie. 

Quand à mon frère, le bon côté dont tu parles, je ne vois pas lequel, d'autant que les classes elles étaient pour tout le monde. l'époque de l'enfant roi n'existait pas ou peu, mes parents n'étaient pas du genre à nous border ni a nous chanter une berçeuse. Ceci explique sans doute cela.

Le bizutage est de nos jours un délit qui peut être puni de 6 mois d'emprisonnement et de 7.500 euros d'amende, mais à l'époque il n'y avait rien contre ça. Un de mes cousins a eu aussi ce problème pour sa bonne conduite et son dévouement qui faisaient plaisir à ses supérieur. Il a donc pris du galon et il ne permettait pas le bordel dans les chambres et les couloirs, ce qu'il dénonçait et ce qui lui a valu des violences et des menaces de la part d'incorrigibles qui n'auraient rien eu à faire dans une caserne à l'heure qu'il est. 

Si les hommes de ta famille n'ont jamais connu ça, le bizutage, tant mieux pour eux : ils ont eu la chance de tomber dans de bonnes mains, mais cela dépendait des casernes, des gradés.

Que tes petits enfants militaires ne connaissent pas de tels problèmes, cela me paraît une évidence : c'est un truc dépassé, outre que c'est illégal (hormis des cas rapportés contre des jeunes filles à l'école de Saint-Cyr, des actes misogynes donc). C'est ça aussi l'importance d'une armée de métier, où pour entrer il faut vraiment le vouloir et avoir les capacités pour. 

il y a 13 minutes, Maurice Clampin a dit :

au moins 80% des gens qui ont fait leur service militaire en ont un excellent souvenir .

Cela signifie qu'il y a 20 % de mécontents, une bagatelle en effet !  Même chez Orange ils n'ont pas fait pire.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

il y a 16 minutes, Maurice Clampin a dit :

au moins 80% des gens qui ont fait leur service militaire en ont un excellent souvenir .

Cela signifie qu'il y a 20 % de mécontents, une bagatelle en effet !  Même chez Orange ils n'ont pas fait pire.

   1) J' ai écrit "au moins" 

2) mécontent , pleurnicheur , et français c' est synonyme ....

Alors , à 20% , c' est magnifique  .

il y a 27 minutes, Maurice Clampin a dit :

2) mécontent , pleurnicheur , et français c' est synonyme ....

Oh bah oui, ils avaient qu'à pas se faire bizuter ou rudoyer par leur supérieur, et pi ils z'avaient qu'à être d'accord avec ce service qu'on leur imposait, ces pleureuses !  

il y a une heure, Doïna a dit :

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

2) mécontent , pleurnicheur , et français c' est synonyme ....

Oh bah oui, ils avaient qu'à pas se faire bizuter ou rudoyer par leur supérieur, et pi ils z'avaient qu'à être d'accord avec ce service qu'on leur imposait, ces pleureuses !

En effet , On voit ceux qui ont fait leur service planqués à Paris ou en Allemagne.....

Les pleureuse pour le Clampin (74 ans) c'est ceux qui refusaient de tuer du "bougnoule". Ceux qui refusaient de laisser leur famille sans ressource!

Belle mentalité le Maurice....

Vive Maurice !

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Oh bah oui, ils avaient qu'à pas se faire bizuter ou rudoyer par leur supérieur, et pi ils z'avaient qu'à être d'accord avec ce service qu'on leur imposait, ces pleureuses !  

   Ils ne se faisaient pas ni bizuter ni rudoyer par leur supérieurs mes par leurs compagnons de chambrée .

Par contre un certain nombre d' entrainements pouvaient rudoyer quelque peu , mais c' est excellent pour endurcir les fi-fils à leur maman .

il y a une heure, dede 2b a dit :

En effet , On voit ceux qui ont fait leur service planqués à Paris ou en Allemagne.....

Les pleureuse pour le Clampin (74 ans) c'est ceux qui refusaient de tuer du "bougnoule". Ceux qui refusaient de laisser leur famille sans ressource!

Belle mentalité le Maurice....

   75 dans très peu de temps ma poule ...

Cela dit , tu vas faire péter ton déconnomètre à force de le surcharger . 

Repose toi ma poule .

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

 

J'ai répondu non, pas parce que ça ferait du bien a tous ces jeunes qui ne respectent plus la hiérarchie, ni parce que mélanger les différentes origines sociales leurs feraient le plus grand bien.

Non parce que l'armée professionnelle n'est plus dimensionnée, entre ses missions OPEX et OPINT nos soldats n'arrivent mêmes plus a prendre totalement leurs congés, alors pour des problèmes d'effectifs, notre armée n'est plus organisée pour ça.