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Est-ce si important d'avoir toujours une explication à tout ?


sovenka

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 467 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Depuis toujours l'homme a besoin de s'expliquer les choses: il observe, s'interroge et s'il ne trouve pas invente une réponse.

Il ne semble pas pouvoir se contenter de suppositions.

Ainsi sont nées les légendes: l'astre qui chemine d'est en ouest fut longtemps un dieu menant son parcours sur son char doré, la montagne si haute que nul mortel ne pouvait en atteindre le sommet ne pouvant être que le domaine du panthéon divin, et les volcans des portes vers les enfers ou l'atelier d'un dieu forgeron...

Et si les femmes accouchent dans la douleur c'est parce que la première -Eve ou Pandore- pécha en désobéissant au Créateur, faute qui leur fut mensuellement rappelée par des écoulements de sang jusqu'à ce qu'un médecin comprenne enfin le pourquoi du comment du mécanisme.

Mais pourrait-on vivre heureux sans avoir d'explications à tout ? :hum: 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 588 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 6 minutes, sovenka a dit :

Depuis toujours l'homme a besoin de s'expliquer les choses: il observe, s'interroge et s'il ne trouve pas invente une réponse.

Il ne semble pas pouvoir se contenter de suppositions.

Bonjour sovenka,

Si inventer une réponse, ce n’est pas également une supposition, là je n’y comprends plus rien ! :D

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 175 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

La science et la magie sont deux moyens de comprendre comment et pourquoi. La science, c'est sçavoir, savoir comment. Pourquoi est métaphysique. Les enfants sont des métaphysiciens : pourquoi ya des nuages ? Pourquoi ....? On répond comment..., jamais pourquoi.

"Il n'y a homme si couard qui n'aime mieux tomber une fois que de demeurer toujours en branle." Montaigne

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 467 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour sovenka,

Si inventer une réponse, ce n’est pas également une supposition, là je n’y comprends plus rien ! :D

Disons que ce qui n'est plus que de la mythologie pour nous, la cosmogonie tout ça... c'était tenu pour vrai.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Autrement dit: vaut il mieux vivre dans l'illusion et le mensonge que la réalité?

Question subjective à laquelle je réponds non. 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

La connaissance vaudra toujours mieux que la croyance, donc en ce sens oui, il vaudra toujours mieux une explication à une absence d'explication ou une simple supposition.

Quelqu'un quelque part sera forcément à un moment ou un autre confronté au problème de connaître la réponse à la question sur laquelle certains ne font que se contenter de suppositions.

C'est d'ailleurs cela qui fait qu'on approfondit ou non une question : il faut voir si on est personnellement touché par la problématique ou si c'est juste un jeu d'abstraction pour soi. Si c'est juste un jeu abstrait, alors les suppositions suffiront. Si votre survie ou celle de vos proches en dépend, c'est plus compliqué d'en rester aux suppositions.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 836 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, sovenka a dit :

Depuis toujours l'homme a besoin de s'expliquer les choses: il observe, s'interroge et s'il ne trouve pas invente une réponse.

Il ne semble pas pouvoir se contenter de suppositions.

Ainsi sont nées les légendes: l'astre qui chemine d'est en ouest fut longtemps un dieu menant son parcours sur son char doré, la montagne si haute que nul mortel ne pouvait en atteindre le sommet ne pouvant être que le domaine du panthéon divin, et les volcans des portes vers les enfers ou l'atelier d'un dieu forgeron...

Et si les femmes accouchent dans la douleur c'est parce que la première -Eve ou Pandore- pécha en désobéissant au Créateur, faute qui leur fut mensuellement rappelée par des écoulements de sang jusqu'à ce qu'un médecin comprenne enfin le pourquoi du comment du mécanisme.

Mais pourrait-on vivre heureux sans avoir d'explications à tout ? :hum: 

Bonjour,

D'abord, l'esprit n'aime pas le vide, et les questions sans réponses sont mécaniquement frustrantes.

Ensuite, l'esprit est sous tension éveillée, un peu à l'image du cerveau, entre affects et compléments d'objet, comme "anodes et cathodes".

Quand on aime une discipline, une mémoire, on l'extrapole et on la développe, c'est une ontogenèse, comme un embryon.

Il n'est pas présomptueux d'envisager que dans votre esprit, il existe une mémoire cohérente de vos proches, mais même du gouvernement, de TF1, ... que vous pouvez même animer.

Ces mémoires ont un comportement anthropomorphe, en ce sens qu'elles aspirent intrinsèquement à la détermination, à la maturation, et à l'animation.

Evidemment que je parle de ce que je ne connais qu'en tant qu'utilisateur effréné, puisque je parle de l'esprit.

Ce discours n'est qu'une abduction.

Cordialement, Fraction

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, sovenka a dit :

Depuis toujours l'homme a besoin de s'expliquer les choses: il observe, s'interroge et s'il ne trouve pas invente une réponse.

Il ne semble pas pouvoir se contenter de suppositions.

Ainsi sont nées les légendes: l'astre qui chemine d'est en ouest fut longtemps un dieu menant son parcours sur son char doré, la montagne si haute que nul mortel ne pouvait en atteindre le sommet ne pouvant être que le domaine du panthéon divin, et les volcans des portes vers les enfers ou l'atelier d'un dieu forgeron...

Et si les femmes accouchent dans la douleur c'est parce que la première -Eve ou Pandore- pécha en désobéissant au Créateur, faute qui leur fut mensuellement rappelée par des écoulements de sang jusqu'à ce qu'un médecin comprenne enfin le pourquoi du comment du mécanisme.

Mais pourrait-on vivre heureux sans avoir d'explications à tout ? :hum: 

Nous n'aurons jamais l'explication de tout. Plus nous en apprenons, plus pouvons expliquer certaines choses, plus de nouvelles interrogations se créent. 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 395 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Sans une explication même farfelue, quelque chose me dit que les angoisses seraient encore plus exacerbées.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 664 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, sovenka a dit :

Depuis toujours l'homme a besoin de s'expliquer les choses: il observe, s'interroge et s'il ne trouve pas invente une réponse.

Il ne semble pas pouvoir se contenter de suppositions.

Ainsi sont nées les légendes: l'astre qui chemine d'est en ouest fut longtemps un dieu menant son parcours sur son char doré, la montagne si haute que nul mortel ne pouvait en atteindre le sommet ne pouvant être que le domaine du panthéon divin, et les volcans des portes vers les enfers ou l'atelier d'un dieu forgeron...

Et si les femmes accouchent dans la douleur c'est parce que la première -Eve ou Pandore- pécha en désobéissant au Créateur, faute qui leur fut mensuellement rappelée par des écoulements de sang jusqu'à ce qu'un médecin comprenne enfin le pourquoi du comment du mécanisme.

Mais pourrait-on vivre heureux sans avoir d'explications à tout ? :hum: 

Essayer de comprendre a été nécessaire pour notre survie. Donc il semble aller de soi de chercher des explications à tout. 

Mais certains ont la sagesse de ne pas en inventer quand elles nous sont inaccessibles. Je pense entre autres aux agnostiques qui plus encore que les athées se disent que juger de la transcendance nous est impossible.

Cette sagesse devrait également être une des bases de la recherche scientifique qui a pourtant l'objectif principal d'expliquer le monde et ses phénomènes. Et  c'est parce que les domaines qui lui seront accessibles doivent préalablement être précisément définis.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 467 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Autrement dit: vaut il mieux vivre dans l'illusion et le mensonge que la réalité?

Question subjective à laquelle je réponds non. 

Ce n'est pas mon propos, ma question c'était justement: il vaudrait peut-être mieux attendre d'être en mesure d'expliquer plutôt que d'inventer une explication dont tout le monde fera une vérité jusqu'à la découverte de la vérité vraie.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 588 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 49 minutes, sovenka a dit :

Disons que ce qui n'est plus que de la mythologie pour nous, la cosmogonie tout ça... c'était tenu pour vrai.

On dit sans doute la même chose, mais sous une forme différente....

Savoir c’est comprendre, savoir c’est pouvoir refaire, savoir c’est différencier, savoir c’est identifier, savoir c’est distinguer.

Mais il existe des tas de domaine de l’existence ou l’on ne sait pas, ce qui se traduit par un manque à notre entendement et aiguise notre curiosité naturelle.

Comme l’esprit humain à horreur du vide par nature, il comble ce dernier par des croyances.

Depuis que l’être humain est sur terre, hier, aujourd’hui, demain, il est infiniment pétri de croyance, il suffit simplement d’observer tous les vestiges historiques et les civilisations existantes, comme la trace et le témoin de ces croyances au cours des millénaires pour s'en convaincre. Nous n'y échappons pas, tous autant que nous sommes.

Ayant écrit cela, je conviens avec vous sans conteste, que l’on n’est pas plus avancé dans nos certitudes ou nos croyances pour autant. :D

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 467 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est d'ailleurs cela qui fait qu'on approfondit ou non une question : il faut voir si on est personnellement touché par la problématique ou si c'est juste un jeu d'abstraction pour soi. Si c'est juste un jeu abstrait, alors les suppositions suffiront. Si votre survie ou celle de vos proches en dépend, c'est plus compliqué d'en rester aux suppositions.

Oui mais justement les suppositions ont tendance à devenir certitudes et quand un chercheur trouve la vérité il se heurte à tout un monde qui lui fait front. Voyez Galilée quand il a compris que la terre tournait quand cela faisait des millénaires que les hommes se la représentaient plate. Au fond si on s'était abstenu d'affirmer que la terre était plate tant qu'on n'avait pas le moyen de le prouver cela aurait éviter bien des pertes de temps.

il y a 35 minutes, Fraction a dit :

ontogenèse

Merci pour ta réponse, j'en profite pour fournir les définitions de quelques mots:

L'ontogenèse (ou ontogénie) décrit le développement progressif d'un organisme depuis sa conception jusqu'à sa forme mûre, voire jusqu'à sa mort. En biologie du développement, ce terme s'applique aussi bien aux êtres vivants non-humains qu'aux êtres humains mais on le retrouve aussi dans le domaine de la psychologie du développement où l'ontogenèse désigne le développement psychologique d'un individu depuis l'enfance jusqu'à l'âge adulte et plus généralement, pour désigner les transformations structurelles observées dans un système vivant qui lui donne son organisation ou sa forme finale.

il y a 36 minutes, Fraction a dit :

abduction

En logique, l’abduction est l'action d’inférer les prémisses les plus vraisemblables permettant de parvenir, par déduction, à une conclusion concordante aux observations.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 467 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Sittelle a dit :

Sans une explication même farfelue, quelque chose me dit que les angoisses seraient encore plus exacerbées.

Oui c'est vrai on dirait que l'homme s'invente des réponses pour se rassurer quand il ne peut connaître la réponse.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi on s'agite sur la terre ?   Si ce n'est pour apprendre et comprendre, au bout du compte.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 836 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, sovenka a dit :

Merci pour ta réponse, j'en profite pour fournir les définitions de quelques mots:

L'ontogenèse (ou ontogénie) décrit le développement progressif d'un organisme depuis sa conception jusqu'à sa forme mûre, voire jusqu'à sa mort. En biologie du développement, ce terme s'applique aussi bien aux êtres vivants non-humains qu'aux êtres humains mais on le retrouve aussi dans le domaine de la psychologie du développement où l'ontogenèse désigne le développement psychologique d'un individu depuis l'enfance jusqu'à l'âge adulte et plus généralement, pour désigner les transformations structurelles observées dans un système vivant qui lui donne son organisation ou sa forme finale.

En logique, l’abduction est l'action d’inférer les prémisses les plus vraisemblables permettant de parvenir, par déduction, à une conclusion concordante aux observations.

D'abord tout oublier.

Puis opérer une abduction, qui cette fois si, partira de l'évidence de l'épreuve consciente jusqu'à l'évidence de sa condition nécessaire et suffisante.

On pourra trouver dans cette abduction le paroxysme solipsiste, non objectivable, mais plus modérément toute une gamme d'idéalismes plus ou moins objectivables.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 093 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, sovenka a dit :

Mais pourrait-on vivre heureux sans avoir d'explications à tout ? 

C'est un peu ce qu'il se passe, nous n'avons pas toutes les explications et cela ne nous empêche pas de vivre heureux pour bien du monde.

L'imagination et le rêve n'existeraient plus sans cela, ce serait vraiment dommage !

 

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Fraction a dit :

D'abord tout oublier.

Puis opérer une abduction, qui cette fois si, partira de l'évidence de l'épreuve consciente jusqu'à l'évidence de sa condition nécessaire et suffisante.

On pourra trouver dans cette abduction le paroxysme solipsiste, non objectivable, mais plus modérément toute une gamme d'idéalismes plus ou moins objectivables.

L’ivresse des mots.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 836 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

L’ivresse des mots.

Bonjour,

Désolé, il y a une façon plus simple de le dire :

 

Tout oublier.

Tronçonner l'arbre causal qui part du Big bang, pour planter la graine du nouvel arbre : la conscience.

Le solipsisme et les idéalismes deviennent alors envisageables :

leur abduction peut se rentabiliser, en coûtant moins cher en conditions, et en gagnant plus en fonctionnalités.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, sovenka a dit :

Ce n'est pas mon propos, ma question c'était justement: il vaudrait peut-être mieux attendre d'être en mesure d'expliquer plutôt que d'inventer une explication dont tout le monde fera une vérité jusqu'à la découverte de la vérité vraie.

Il était question de bonheur, or le bonheur est la satisfaction des réponses, y compris fausses.

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