J'ai choisi de vivre des aides de l’État

il y a 4 minutes, Crève a dit :

Ma tante n'a jamais travaillé, mais elle avait un mari qui rapportait pour toute sa famille (deux enfants), mari qui avait une très bonne situation. 

 

 

Oui donc rien à voir. la famille vit du travail du père, pas du travail des autres .

il y a 59 minutes, January a dit :

Elle compte chaque euro mais 335 euros de plus ça n'est rien ?  Jamais ses enfants ne reçoivent un vêtement, un jouet, n'importe quoi de neuf ? 

 

Non, elle est logique, pour aller travailler, il faudrait qu'elle fasse garder ses enfants, il faudrait qu'elle utilise sa voiture, de l'essence, une assurance , des vêtement de travail,et elle aurait moins de temps pour gérer ses enfants,  c'est le système qui ,ne valorisant pas le travail , crée cette situation .

Je me rappelle plus la situation de ma petite voisine, mais c'était hallucinant, pendant le covid, il fallait qu'elle remette ses enfants 0 l'école pour avoir le droit au chômage partiel , nan  mais vous avez déjà vu le film :"  Les débiles au volant  "? 

il y a 41 minutes, Beltégeuse a dit :

Mais quel bel exemple elle donne à ses petits ! vivre en parasite au crochet de personnes généreuses qui sans doute ne roulent pas sur l'or ! 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

tout à fait d'accord.

il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Beltégeuse,

Tout à fait d'accord avec vous

La brochette des " je comprends tout a l'envers" , je sais ,je vais vous fâcher, mais bon, c'est rigolo de vous fâcher  

c'est au contraire les mômes qui ont vu leur parent crever au travail pour que dalle qui ne vont pas bosser et qui deviennent délinquants , elle, elle pourra bien élever ses enfants et ils n'iront pas traîner dans les rue pour devenir des délinquants parce qu'elle leur aura transmis une autre valeur que l'argent , mais ça pour le comprendre, peut être beltegueuse, elle , il me semble qu'il y a encore un peu d'espoir 

à l’instant, bouddean a dit :

Non, elle est logique, pour aller travailler, il faudrait qu'elle fasse garder ses enfants, il faudrait qu'elle utilise sa voiture, de l'essence, une assurance , des vêtement de travail,et elle aurait moins de temps pour gérer ses enfants,  c'est le système qui ,ne valorisant pas le travail , crée cette situation .

Regarde la vidéo.

Je comprends ton raisonnement et je sais que dans certains cas c'est possible oui, de perdre de l'argent en allant travailler. Ce n'est apparemment pas son cas (même si ses calculs de CM2, bon...)

Tout ce qui m'interpelle chez cette femme ce sont les raisons de son "choix" : pour élever ses enfants. Et c'est louable, j'adhère, plus beaucoup d'enfants aujourd'hui ont cette chance d'une maman à la maison. Mais si c'est pour leur offrir cette vie..

Elle achète des Knacki a 1,48 € c'est pas cher nous c'est 1.69€ .

il y a 6 minutes, January a dit :

Regarde la vidéo.

bof , c'est peut etre elle qui a raison .

elle coute pas cher à la société , même pas d' APL .

et avec le chomage de masse , ça fait une place pour quelqu'un d'autre

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

La brochette des " je comprends tout a l'envers" , je sais ,je vais vous fâcher, mais bon, c'est rigolo de vous fâcher  

Pourquoi devrais-je me fâcher, parce que vous considérez que je comprends tout à l’envers ?

Il en faut un peu plus que cela pour que je me fâche vraiment…

Chacun s’exprime comme il l’entend sur le sujet qui fait débat. (Chacun raisonne à partir de sa propre expérience)

Comme j’ai eu trois enfants, lorsque ces derniers étaient en bas âges, j’avais convenu avec mon épouse qu’elle puisse s’arrêter de travailler pendant quelques années, car élever, habiller, repasser, faire le ménage, nourrir trois enfants en bas âges c’est du travail.

Mais une femme qui a travaillé, sait aussi que le monde du travail ne lui rapporte pas seulement un salaire et un moyen d’indépendance, c’est aussi une ouverture sociale pour elle dans sa relation avec ses collègues, ses amis. C’est tout aussi vrai que pour le mari qui travail du reste.

@Paul hochonMoi j'ai vu 1,05. Mais franchement tu me donnes son chariot j'en veux pas    On voit bien qu'en faisant comme ça elle n'assure pas le meilleur pour ses enfants. C'est pas égoïste en fait si on y réfléchit bien ? Puisqu'elle dit "moralement on se sent bien mieux quand on élève ses enfants".. ?

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

c’est aussi une ouverture sociale pour elle dans sa relation avec ses collègues, ses amis. C’est tout aussi vrai que pour le mari qui travail du reste.

ça dépend dans quoi tu travailles.

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Non, elle est logique, pour aller travailler, il faudrait qu'elle fasse garder ses enfants, il faudrait qu'elle utilise sa voiture, de l'essence, une assurance , des vêtement de travail,et elle aurait moins de temps pour gérer ses enfants,  c'est le système qui ,ne valorisant pas le travail , crée cette situation .

Je me rappelle plus la situation de ma petite voisine, mais c'était hallucinant, pendant le covid, il fallait qu'elle remette ses enfants 0 l'école pour avoir le droit au chômage partiel , nan  mais vous avez déjà vu le film :"  Les débiles au volant  "? 

 

 

La brochette des " je comprends tout a l'envers" , je sais ,je vais vous fâcher, mais bon, c'est rigolo de vous fâcher  

c'est au contraire les mômes qui ont vu leur parent crever au travail pour que dalle qui ne vont pas bosser et qui deviennent délinquants , elle, elle pourra bien élever ses enfants et ils n'iront pas traîner dans les rue pour devenir des délinquants parce qu'elle leur aura transmis une autre valeur que l'argent , mais ça pour le comprendre, peut être beltegueuse, elle , il me semble qu'il y a encore un peu d'espoir 

Hello Boudean, coquine, oui je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les petiots ne seront pas élevés dans l'optique d'amasser de l'argent toujours et encore plus, quitte à écraser quelques orteils au passage.

Maintenant oui, si j'avais pu, j'aurais préféré rester chez moi pour élever mes enfants... oui, c'est vrai aussi que plus on en a, plus on en veut.

Mais tu vois, je suis assez contente quand même, mes enfants ont choisis eux aussi de travailler à l'hôpital donc je n'ai pas tout raté. Aujourd'hui pour raisons personnels nous avons notre petit fils à demeure et lui aussi pense à son avenir et il ne parle pas d'être assisté par quiconque donc là aussi ça me fait plaisir.

Pour cette dame, je pense qu'un jour elle va devoir trouver un emploi, elle ne parle pas de sa vie sociale, elle ne parle pas de loisirs, de vacances etc...

Bonne journée Boudean, des bisettes

il y a 2 minutes, Crève a dit :

ça dépend dans quoi tu travailles.

Non pas du tout. La communication avec les collègues, les discussions au restaurant d'entreprise, les poses cafés, c'est applicable et important dans toutes les activités, cela fait parti de ce que j'appel l'ouverture sociale de l'individu....

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Non pas du tou.

Si. Il y a des gens qui bossent seuls.

Elever ses enfants, ce n'est pas cela qui peut être négatif, si le mari travaille, si ce n'est que passager, si la femme a les moyens et qu'elle a des activités bénévoles ou autres, une vie sociale  mais le faire en faisant le choix de vivre que des aides, d'être assisté donne forcément une mauvaise image à l'enfant, l'éducation, c'est aussi le modèle que le parent transmet. Bien sûr chez certains enfants, ça les poussera à vouloir travailler pour ne pas se retrouver dans une situation difficile mais un parent doit tenir compte que pour l'avenir de ses enfants, le modèle qu'il transmet va avoir son importance. 

à l’instant, January a dit :

Si. Il y a des gens qui bossent seuls.

P'tet ben que @bouddeanà raison, là je comprends tout à l'envers ! 

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Non pas du tou. La communication avec les collègues, les discussions au restaurant d'entreprise, les poses cafés, c'est applicable et important dans toutes les activités, cela fait parti de ce que j'appel l'ouverture sociale de l'individu....

Il y a du travail, où l'ouverture sociale, c'est pas ça : dans la grande distribution par exemple, l'expérience que j'en ai eu, c'était éreintant, ça se tirait dans les pattes, yavait pas de solidarité, quand je voulais un escabeau pour approvisionner mon rayon, personne ne voulait m'en prêter un. Le magasin ouvre et moi je me fais engueuler parce que mon rayon n'est pas fini, et j'en passe.

tout ça pour avoir cette "vie sociale" : la pose café avec le collègue qui te raconte la même merde que toi, et qui d'ailleurs ne pense qu'à se barrer.

Elle a tout compris, et elle a bien raison. Se faire chier à laver la merde des autres pour 345€ de plus par mois à quoi bon ? Sans oublié qu'elle aura en plus des frais pour aller bosser, qu'elle devra peut être trouver une nounou ? Qu'elle n'aura plus droit aux restos du coeurs etc... Et qu'elle devra respirer de la merde de produits ménagers toute la journée, et se stresser...  Elle a meilleur temps de rester chez elle et profiter de ses enfants, et elle vit très bien, elle a besoin de rien de plus puisqu'ils sont logés, mangent à leur faim, les enfants semblent heureux de passer du temps avec leur mère, les jouets qu'elle pourrait payer si elle bosserait, ne combleront jamais cette affection. D'ailleurs les gamins qui ont une tonne de jouets ne sont pas plus heureux, là ils prennent du temps à faire un dessert ensemble et c'est pas le plus important pour cette famille ?

Le système en France est mal fichu, les aides sociales sont beaucoup trop grosses, et le travail est pas assez rémunéré, je remarque qu'aujourd'hui que l'on bosse ou pas, à la fin du mois c'est quasiment pareil pour tout le monde, même quand on gagne très bien sa vie. Un temps je gagnais 4500€ net par mois, je donnais 550€ d'impôts par mois juste sur le revenu, sans oublier que je devais encore donner 250€ pour la maladie en plus, et les frais, les pneus de la bagnole que je bouffais à vitesse grand v, et bien je ne vivais pas mieux que maintenant au chômage et je profite bien mieux de la vie. Avec mes 2700€ net de chômage, pourquoi j'irais bosser ? Même un boulot de cadre me paierait pas ça, autant profiter du système non ?... J'ai quand même envie de bosser car c'est j'ai été élevé comme ça, et puis parce que j'aime être occupé, l'hiver à la maison ce sera sans doute la déprime assurée, que j'ai envie d'apprendre et voir de nouvelles choses, j'étais même prêt à accepter d'enseigner pour 1400€ net alors que j'en gagne 2700 au chômage, ce qui aurait juste permis de repousser mes droits au chômage, certains m'ont même dit que j'étais bien con, mais voilà il faut bien avoué que l'on vit dans un système totalement ridicule... Moi je serais plus à la base un capitaliste, j'aurais préféré avoir un plus gros salaire de base et n'avoir aucune aide (pas de chômage, rien, que chacun se débrouille même dans les coups durs), ce qui est bien plus juste pour tous ceux qui bossent, mais voilà le système francophone est totalement idiot, comme on veut pas de misère en France alors ceux qui bossent donnent au plus pauvres, et on fait croire à ceux qui bossent qu'ils sont bien plus riches à la fin de mois avec quelques centaines d'euros de plus, alors qu'au final absolument pas, ils n'ont strictement rien de plus, ils vont investir ce qu'ils pensent avoir gagner dans des logements qui seront imposés, à leur retraite, ils vont retirer leur argent (taxé à nouveau) mais au final vont en consommer juste 1/4, les 3/4 de leur argent mis de coté ne seront souvent pas consommé, car ils auront tout ce qu'il faut, la maladie les emportera avant, l'argent partira un peu aux descendants et à l'état surtout.

à l’instant, Crève a dit :

Il y a du travail, où l'ouverture sociale, c'est pas ça : dans la grande distribution par exemple, l'expérience que j'en ai eu,

Là je comprends mieux...effectivement on ne relate et ne pouvons partager finalement que notre propre expérience du travail.

Comme dans toutes activités humaines, existent les bons moments et des moments difficiles, il est possible aussi que le temps qui passe efface les mauvais de notre mémoire ?

Il y a bien entendu 2 points de vu et les deux se valent selon qu'on se mette à sa place ou non. Si on se met à sa place au final on comprend qu'elle fait un excellent boulot d'audit dans son entreprise de "maman" pour rentabiliser sa vie. Moi non plus je ne vais pas bosser pour 300€ par mois. Et si on ne se met pas à sa place, on estime que ses aides (qui sont censées être provisoires) sont issues de la poche de ceux qui travaillent pour qu'elle puisse ne pas travailler. Et effectivement on comprend que ça foute un peu les boules. 

L'erreur à mon sens serait de penser que librement ou moralement elle va prendre des décisions pour changer ça. Au moins parce que c'est le système qui lui a fait choisir ça, c'est à dire nous tous. C'est parce qu'il y avait un système qui a été monté (RSA, alloc' etc...) qu'elle a pu "choisir" entre vivre des aides ou vivre sans les aides. C'est donc à nous de garder ce système ou de le changer, et ce faisant elle s'adaptera.

On peut estimer que le RSA n'est pas assez important et le tripler (ou mettre une allocation universelle à 3000€ ou plus) pour qu'elle puisse s'acheter (elle, comme tout les bénéficiaires du RSA) plus de vêtements, de nourriture, de bière, de tatouages, de clopes ou de jouet pour les enfants (je mets des achats positifs comme négatifs pour l'équilibre)...

Mais on peut aussi estimer que le RSA ne remplit pas son rôle de renvoyer les gens dans le monde du travail et le supprimer totalement, quitte à envoyer les enfants dans un pensionnat où ils seront pris en charge par l'Etat qui jugera que les parents n'ont pas les moyens de les élever et de les nourrir correctement.

2 prises de positions extrêmes permettant un éventail assez large de ce qui est économiquement et humainement possible de faire. 

Un dernier mot sur l'éducation des enfants. A mon sens il n'y a pas de règle établi, ce n'est pas parce qu'on voit des parents faire un truc (positif ou négatif) que les enfants vont nécessairement suivre leurs pas. On a vu des enfants de bourgeois finir dans l'alcool et la drogue, on a vu des enfants de prolétaires finir dans le luxe de la bourgeoisie. Face à un exemple, il est aussi possible de prendre le contre exemple pour ne surtout pas faire comme nos parents. 

Plus j'y pense et plus je la trouve égoïste en fait. 

Dans ses comptes elle a omis les coûts générés par le transport pour aller bosser et revenir du boulot. Rien que les transports en commun peuvent peser bien lourd dans le budget mais selon l'endroit il faut souvent se résoudre à la voiture et là pour les petits salaires c'est un gouffre: carbu, assurance, réparations courantes... Sans oublier qu'elle pourrait être moins aidée pour la couverture santé: on travaille on paye une mutuelle, c'est pas donné. Je comprends cette femme: en bossant elle aurait moins de temps à consacrer à des enfants qui sont encore très dépendants et puis l'offre n'est de toute façon pas terrible, je veux dire qu'elle enchainerait les petits jobs pour peu de choses, en tout cas on n'en tire pas une meilleure image de soi. Elle pourra toujours songer à rechercher du travail plus tard quand ses enfants sauront se débrouiller un minimum. En plus d'après la vidéo elle s'en occupe bien de ses enfants, rien à voir avec le cliché du profiteur qui néglige ses gosses simple source d'allocs.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Moi non plus je ne vais pas bosser pour 300€ par mois

Et pour tes trois gosses qui n'ont jamais vu une fringue neuve de leur vie non plus ?  Faut pas oublier : elle n'est pas toute seule. Moi non plus je vais pas bosser pour 300 balles de plus, mais si j'ai trois gosses il y a des chances que j'y aille quand même oui. Parce-qu'attendre que les autres te donnent pour eux ce qu'il te faut je trouve ça moyen.

Après, comme j'ai dit plus tôt, ses calculs de CM2 bon..