"Dix petits nègres" : pourquoi le roman d'Agatha Christie change de titre

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

On savait pas pour les biscuits, le chocolat et les bonbons, mais pour le reste on avait remarqué tout de suite !

Et encore.... ça c'est que le début ! 

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Ce monsieur trahi son aieule pour conserver ses droits d'auteurs......la honte.......

La honte pour qui ? Les temps changent, la promotion de la pédophilie n'a plus sa place dans les émissions littéraires, on ne peut plus faire de blague sexiste à la télé, la promotion canapé semble avoir vécu, les nichons à l'air sur les plages c'est fini, alors pourquoi notre civilisation qui tend de plus en plus vers la morale et le conformisme pudique et égalitaire ferait une exception avec des termes qui sont rentrés dans le lexique du raciste ordinaire ?

Je n'en finis pas de me lamenter d'une dictature de la bien pensance.

Un révisionnisme assorti d'un complexe de petit garçon et d'une présomption d'imbecilité du lecteur.

C'est un peu comme si l'inculte prenait le pouvoir sur la culture...

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

La honte pour qui ? Les temps changent, la promotion de la pédophilie n'a plus sa place dans les émissions littéraires, on ne peut plus faire de blague sexiste à la télé, la promotion canapé semble avoir vécu, les nichons à l'air sur les plages c'est fini, alors pourquoi notre civilisation qui tend de plus en plus vers la morale et le conformisme pudique et égalitaire ferait une exception avec des termes qui sont rentrés dans le lexique du raciste ordinaire ?

Ben écoute....moi j'achéte les "dix petits négres"...pas "ils étaient dix"....déjà tu comprends la fin!!!....dans les dix petits négres...chacun sert chacun...ça a un sens....

à l’instant, coucoucou a dit :

Ben écoute....moi j'achéte les "dix petits négres"...pas "ils étaient dix"....déjà tu comprends la fin!!!....dans les dix petits négres...chacun sert chacun...ça a un sens....

Mais tu achètes ce que tu veux, personnellement quand je lis un bouquin c'est pas le titre qui m'importe le plus, mais chacun son truc !

à l’instant, metal guru a dit :

Mais tu achètes ce que tu veux, personnellement quand je lis un bouquin c'est pas le titre qui m'importe le plus, mais chacun son truc !

Alors c'est quo?i....la quatriéme de couverture.....si elle est déjà révélée par le titre comme "ils étaient dix"...tu l'achétes pourquoi???

Imaginons que le régime Nazi ait beaucoup mieux réussi et qu'un auteur ait un jour sorti un livre "les 10 petits youpins", youpins désignant une partie de l'humanité mise en esclavage voire servant parfois de mortier en cas de pénurie.

Donc imaginons que le régime Nazi, installé surtout en Europe pendant 2 siècles, tombe un jour et face enfin place à des régimes moins dictatoriaux. En 2305 vient une polémique pour faire supprimer ce titre "les 10 petits youpins" sorti en 2206, visant à supprimer ce terme estimé infamant pour les juifs et pourtant employé en 2206 sans mauvaises intentions.

Avec notre regard actuel sur la Shoah, comment chacun d'entre vous se positionnerait devant cette éventuelle modification ?

Je propose cette fiction approximative parce que le sujet est trop complexe pour se contenter d'opinions définitives présentées en une ligne.

Personnellement, je pense qu'une oeuvre littéraire, comme toute oeuvre d'art, ne doit pas être censurée par quelconque morale. En l'occurrence le terme "nègre" a été employé par Agatha Christie avec le vocabulaire de l'époque où le mot "nègre" n'avait pas acquis ses connotations péjoratives (ces connotations sont venues après la décolonisation et le regard nouveau qui s'imposait). Une oeuvre est comme un acte qui s'inscrit brut dans l'histoire et donc ne devrait pas être modifiée par la suite, contrairement aux "romans nationaux" qui doivent être revus sans cesse.

Mais la question est suffisamment délicate pour qu'on considère sa complexité.

Je reste sur ma conception.....cet héritier a peur ......ça serait interressé de savoir ce qu'il fait de sa  vie .........

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

quand je lis un bouquin c'est pas le titre qui m'importe le plus,

Bah non, on sait c'est les images...

Un nègre de service passe, dix peuvent-être considérés comme de l' outrance...

il y a 28 minutes, coucoucou a dit :

Je reste sur ma conception.....cet héritier a peur ......ça serait interressé de savoir ce qu'il fait de sa  vie .........

Il a sûrement moins peur que toi, et il s'en bat les douilles, ça va lui faire assez de pub pour relancer les ventes et lui rapporter  pas mal de royalties  

il y a 32 minutes, CAL26 a dit :

Imaginons que le régime Nazi ait beaucoup mieux réussi et qu'un auteur ait un jour sorti un livre "les 10 petits youpins", youpins désignant une partie de l'humanité mise en esclavage voire servant parfois de mortier en cas de pénurie.

Donc imaginons que le régime Nazi, installé surtout en Europe pendant 2 siècles, tombe un jour et face enfin place à des régimes moins dictatoriaux. En 2305 vient une polémique pour faire supprimer ce titre "les 10 petits youpins" sorti en 2206, visant à supprimer ce terme estimé infamant pour les juifs et pourtant employé en 2206 sans mauvaises intentions.

Avec notre regard actuel sur la Shoah, comment chacun d'entre vous se positionnerait devant cette éventuelle modification ?

Je propose cette fiction approximative parce que le sujet est trop complexe pour se contenter d'opinions définitives présentées en une ligne.

Personnellement, je pense qu'une oeuvre littéraire, comme toute oeuvre d'art, ne doit pas être censurée par quelconque morale. En l'occurrence le terme "nègre" a été employé par Agatha Christie avec le vocabulaire de l'époque où le mot "nègre" n'avait pas acquis ses connotations péjoratives (ces connotations sont venues après la décolonisation et le regard nouveau qui s'imposait). Une oeuvre est comme un acte qui s'inscrit brut dans l'histoire et donc ne devrait pas être modifiée par la suite, contrairement aux "romans nationaux" qui doivent être revus sans cesse.

Mais la question est suffisamment délicate pour qu'on considère sa complexité.

Fais gaffe ! tu touches aux limites culturelles de l'humour Français, c'est le juif la limite de l'humour Français, tu peux te foutre de la gueule du noir, de l'arabe, et surtout du roumain, mais pas du juif, tabou le juif en France , enfin, c'est ce que des gens payent pour aller entendre dans les spectacles de blanche Gardin , en tout cas .

Bon, c'est surtout une histoire de fric à mon avis, ça devient facile de faire du fric, un mini scandale est tout de suite relayé par la vindicte  y'a bon la pub !

tiens , Blanche , beau prénom , pourquoi ça existe pas Noire comme prénom ? 

il y a 41 minutes, coucoucou a dit :

Ben écoute....moi j'achéte les "dix petits négres"...pas "ils étaient dix"....déjà tu comprends la fin!!!....dans les dix petits négres...chacun sert chacun...ça a un sens....

Un petit conseil littéraire: Si tu cherches un roman à suspens, ne choisis pas Agatha Christie, son truc c'est les énigmes aussi tordues que possibles.

Je suis d'accord, ce titre n'est pas très bon, ça ne manque pas les petites figurines qui pouvaient à bon compte remplacer les petits sujets de départ.

il y a une heure, coucoucou a dit :

Ce monsieur trahi son aieule pour conserver ses droits d'auteurs......la honte.......

Il existe des chocolats pour diabétiques pour tous les goûts.....vous devriez vous renseigner

Des dégueux...le chocolat noir à 80 ou 85% c'est très bien!

il y a une heure, coucoucou a dit :

Ce monsieur trahi son aieule pour conserver ses droits d'auteurs......la honte.......

Bof, toi tu trahis bien l'orthographe!

Blague à part, le roman a connu différents titres du vivant de l'auteur sans que celle ci se sente trahie.

il y a une heure, coucoucou a dit :

Alors c'est quo?i....la quatriéme de couverture.....si elle est déjà révélée par le titre comme "ils étaient dix"...tu l'achétes pourquoi??? 

Mais qu'on parle de nègre ou de Playmobil je m'en tape, en plus le titre du roman c'est parce que le lieu où se déroule l'action s’appelle l'ile du nègre, un roman je l'achète ... pour le lire !

il y a une heure, coucoucou a dit :

Je reste sur ma conception.....cet héritier a peur ......ça serait interressé de savoir ce qu'il fait de sa  vie

Ça va loin dans ta tête quand même, là tu refais la vie de l'arrière petit fils de l'auteur le plus lu au monde parce qu'il réajuste le titre d'un roman avant de se faire détruire par la déferlante moralisatrice actuelle !

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Imaginons que le régime Nazi ait beaucoup mieux réussi et qu'un auteur ait un jour sorti un livre "les 10 petits youpins", youpins désignant une partie de l'humanité mise en esclavage voire servant parfois de mortier en cas de pénurie.

Donc imaginons que le régime Nazi, installé surtout en Europe pendant 2 siècles, tombe un jour et face enfin place à des régimes moins dictatoriaux. En 2305 vient une polémique pour faire supprimer ce titre "les 10 petits youpins" sorti en 2206, visant à supprimer ce terme estimé infamant pour les juifs et pourtant employé en 2206 sans mauvaises intentions.

Avec notre regard actuel sur la Shoah, comment chacun d'entre vous se positionnerait devant cette éventuelle modification ?

Je propose cette fiction approximative parce que le sujet est trop complexe pour se contenter d'opinions définitives présentées en une ligne.

Personnellement, je pense qu'une oeuvre littéraire, comme toute oeuvre d'art, ne doit pas être censurée par quelconque morale. En l'occurrence le terme "nègre" a été employé par Agatha Christie avec le vocabulaire de l'époque où le mot "nègre" n'avait pas acquis ses connotations péjoratives (ces connotations sont venues après la décolonisation et le regard nouveau qui s'imposait). Une oeuvre est comme un acte qui s'inscrit brut dans l'histoire et donc ne devrait pas être modifiée par la suite, contrairement aux "romans nationaux" qui doivent être revus sans cesse.

Mais la question est suffisamment délicate pour qu'on considère sa complexité.

Je viens de copier-coller mon message en plusieurs tweets vers le #10petitsnegres, la discussion étant sur twitter de la même teneur un peu regrettable qu'ici.

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Je me doutais bien que tu étais capable de faire une remarque aussi conne !

Tu as quelque chose à redire peut-être ? Tu penses que l'art dégénéré a sa place c'est bien ça ?

NB : ça marche aussi avec l'église mais on n'a pas de photos.

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

Imaginons que le régime Nazi ait beaucoup mieux réussi et qu'un auteur ait un jour sorti un livre "les 10 petits youpins", youpins désignant une partie de l'humanité mise en esclavage voire servant parfois de mortier en cas de pénurie.

Donc imaginons que le régime Nazi, installé surtout en Europe pendant 2 siècles, tombe un jour et face enfin place à des régimes moins dictatoriaux. En 2305 vient une polémique pour faire supprimer ce titre "les 10 petits youpins" sorti en 2206, visant à supprimer ce terme estimé infamant pour les juifs et pourtant employé en 2206 sans mauvaises intentions.

Avec notre regard actuel sur la Shoah, comment chacun d'entre vous se positionnerait devant cette éventuelle modification ?

Je propose cette fiction approximative parce que le sujet est trop complexe pour se contenter d'opinions définitives présentées en une ligne.

Personnellement, je pense qu'une oeuvre littéraire, comme toute oeuvre d'art, ne doit pas être censurée par quelconque morale. En l'occurrence le terme "nègre" a été employé par Agatha Christie avec le vocabulaire de l'époque où le mot "nègre" n'avait pas acquis ses connotations péjoratives (ces connotations sont venues après la décolonisation et le regard nouveau qui s'imposait). Une oeuvre est comme un acte qui s'inscrit brut dans l'histoire et donc ne devrait pas être modifiée par la suite, contrairement aux "romans nationaux" qui doivent être revus sans cesse.

Mais la question est suffisamment délicate pour qu'on considère sa complexité.

La question que tu dois poser est faut-il réformer et annuler le cas échéant les faits ou ouvrages historiques.

Les talibans sont de l'avis que faire péter les statues du bouddah à la TNT est souhaitable. 

Voulons-nous aussi annuler l'histoire, l'interdire, la réformer ? Peut-être devons nous découvrir que ce qu'on a pris pour des vestiges gaulois ou gallo-romains dans l'est de la France étaient finalement ceux d'une prestigieuse civilisation germanique (ou noire européenne) qui rayonnait sur l'Europe au temps de Rome afin d'ancrer le Reich dans l'histoire. Peut-être est-ce la voie à suivre pour éviter d'être oppressifs.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

La question que tu dois poser est faut-il réformer et annuler le cas échéant les faits ou ouvrages historiques.

Les talibans sont de l'avis que faire péter les statues du bouddah à la TNT est souhaitable. 

Voulons-nous aussi annuler l'histoire, l'interdire, la réformer ? Peut-être devons nous découvrir que ce qu'on a pris pour des vestiges gaulois ou gallo-romains dans l'est de la France étaient finalement ceux d'une prestigieuse civilisation germanique (ou noire européenne) qui rayonnait sur l'Europe au temps de Rome afin d'ancrer le Reich dans l'histoire. Peut-être est-ce la voie à suivre pour éviter d'être oppressifs.

 

J'ai indirectement répondu à cette question en disant qu'un acte brut (donc que ce soit une oeuvre ou un fait) ne devrait pas être modifié par la suite.