Il y a 3 heures, menon a dit :

Avis recueilli dans le point :

" A ceux qui s'intéressent à l'électricité, il ne faut pas confondre tension en fait la différence de potentiel du courant délivré par EDF (220 ou 380 volts alternatif)avec l'intensité du courant en Ampères qui lui est fonction de la puissance consommée. Ainsi plus la puissance consommée est importante plus le nb d'ampères l'est également.

Dans un feu électrique la cause est liée à un court circuit et non à la tension qui reste la même, ce court circuit peut-être lié à un défaut d'isolement entre deux conducteurs ou et, au non fonctionnement des protections des lignes ou du disjoncteur général. (chaque ligne est différenciée entre les éclairages et les prises de courant ou les moteurs et protégées en amont par un disjoncteur différentiel de sensibilité variable ou d'un disjoncteur thermique pour le fonctionnement des moteurs). Dans l'incendie de la cathédrale les 3 feux sont éloignés les uns des autres les deux orgues composés en majorité de bois sont carbonisés, une armoire électrique divisionnaire semble t'il est également carbonisée.

Lors de l'incendie, la cathédrale était au" repos" pas de fonctionnement moteur pour alimenter en air les orgues, pas de puissance consommée : les éclairages étaient éteints et aucune source de puissance ne pouvait semble t'il créer un échauffement anormal des conducteurs, et, en chaîne, provoquer la disjonction des lignes mais peut-être cette armoire alimentait la détection incendie. La réaction en chaîne peut-être une hypothèse. 1-sabotage de l'armoire électrique et de la détection incendie 2-mise à feu criminelle des deux orgues facilement inflammable puisque constituées d'un ossature bois. La non effraction de la cathédrale reste un mystère comme le crime de la chambre jaune sauf que dans notre temps on peu facilement provoquer un départ de feu avec un téléphone portable et à distance ; Notons également que le lieu du sinistre et le fait que deux instruments de musique aient brûlés n'est sans doute pas le fait du hasard.

https://www.lepoint.fr/faits-divers/incendie-dans-la-cathedrale-de-nantes-un-homme-place-en-garde-a-vue-19-07-2020-2384783_2627.php

Disons qu'avec le niveau bac, on sait comment faire du sabotage et faire prendre feu spontanément du bois, alors à coté des armoires électrique et de détection d'incendie. Ouai alors là ça peut être fait n'importe quand même des semaines avant. Par contre pour que les feux prennent ensemble, là je m'interroge.

il y a 12 minutes, Promethee_Hades a dit :

 pour que les feux prennent ensemble, là je m'interroge.

justement avec un déclenchement par un message venant de l'extérieur sur deux récepteurs sensibles au m^me message. Les criminels djihadistes savent très bien faire, ils nous l'on déjà bien montré en France

il y a 8 minutes, Répy a dit :

justement avec un déclenchement par un message venant de l'extérieur sur deux récepteurs sensibles au m^me message. Les criminels djihadistes savent très bien faire, ils nous l'on déjà bien montré en France

Bonjour Répy, poigne de mains

Ça aussi je connais enfin en théorie, je suis un vieux. Mais si c'est ça, il reste toujours des traces, c'est assez facile à trouver en général, et là on saura, au moins l'origine de la mise à feu.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/23/d-ou-sort-cette-carte-des-eglises-brulees-en-france-au-cours-des-quatre-dernieres-annees_1722746

à méditer.

https://fresques.ina.fr/ouest-en-memoire/fiche-media/Region00247/incendie-de-l-eglise-de-saint-thegonnec.html

"Le philosophe Michel Onfray s’est exprimé sur LCI concernant l’incendie de la cathédrale de Nantes, lequel révèle non seulement un problème de gestion du patrimoine en France, mais aussi des actes antichrétiens qui sont en réalité quotidiens et dont les médias ne parlent qu’en cas d’événement majeur. "

...

"Le philosophe regrette qu’il ait fallu qu’une cathédrale prenne feu pour qu’il y ait une prise de conscience du problème du patrimoine. Selon lui, il y a «deux ou trois gestes antichrétiens par jour en France», qui ne sont évoqués que lorsqu’un édifice important en est victime. Pour rappel, le parquet de Nantes a ouvert une enquête pour «incendie volontaire».

...

"Michel Onfray est ensuite revenu sur les gestes antichrétiens en France, appuyé par les chiffres affichés par la chaîne, lesquels évoquaient quelque 1.052 «actes à caractère antichrétien» en 2019. «Ça concerne les églises, les chapelles, les statues votives, le catholicisme», a précisé l’écrivain, insistant sur le fait qu’il y a beaucoup moins d’attaques contre l’islam ou le judaïsme."

Article complet :

https://fr.sputniknews.com/france/202007201044127818-michel-onfray-evoque-une-destruction-des-racines-chretiennes-a-bas-bruit-apres-lincendie

Les Français disposent rarement des conclusions des enquêtes concernant les incendies d'églises ou de cathédrales.

Exemple pour Notre Dame, article du 15/04/2020:

Le patron de l'entreprise en charge des travaux estime qu'il était "techniquement" impossible que ses ouvriers fument sur le chantier car ils étaient équipés, de la tête au pied, par des équipements de protection. 

"On a avancé la théorie du mégot qui est très improbable parce que maintenant les cigarettes s'éteignent très rapidement", estime pour sa part Serge Delhaye, désigné expert judiciaire dans cette enquête. "

Concernant l'hypothèse d'une défaillance électrique, celle-ci est également difficile à étayer. Les investigations n'ont pas relevé de problèmes majeurs sur l'installation électrique du monument. Reste l'installation électrique installée pour le chantier, comme le prouve des images que BFMTV s'est procurées. Le dirigeant de l'entreprise de travaux assure qu'il s'agissait de matériel entièrement neuf et aux normes.

https://www.bfmtv.com/police-justice/incendie-a-notre-dame-de-paris-un-an-apres-ou-en-est-l-enquete_AV-202004150231.html

Notre-Dame de Paris: les origines de «l’incendie du siècle» demeurent mystérieuses

Un an après l’incendie qui s’est déclaré sur les toits de la cathédrale, aucune conclusion définitive n’a été rendue publique. Tout est envisagé, mais l’enquête est difficile.

Il y a 2 heures, Name a dit :

Ils ont cru qu'il avait brûlé.

Looooool ! !  

@jacky29

https://www.20minutes.fr/societe/2825535-20200720-incendie-cathedrale-nantes-pierres-abimees-orgue-detruit-comment-va-derouler-reconstruction

Le tableau d’Hippolyte Flandrin, Saint Clair guérissant les aveugles, est quant à lui définitivement perdu. L’incendie a aussi calciné une partie des stalles du chœur et les vitraux de la grande verrière, dont quelques morceaux ont été ramassés.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

@jacky29

https://www.20minutes.fr/societe/2825535-20200720-incendie-cathedrale-nantes-pierres-abimees-orgue-detruit-comment-va-derouler-reconstruction

Le tableau d’Hippolyte Flandrin, Saint Clair guérissant les aveugles, est quant à lui définitivement perdu. L’incendie a aussi calciné une partie des stalles du chœur et les vitraux de la grande verrière, dont quelques morceaux ont été ramassés.

 

bien le bonjour, entre nous, ce n'est pas grave. enfin, je le vois comme ça, DDR, c'est plus un "chromo" qu'une oeuvre d'art, c'est d'un convenu frisant le mauvais gout. je suis désolée d'être aussi abrupte. cela n'a rien à voir avec un Titien, un Botticelli, un de Vinci etc etc. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, entre nous, ce n'est pas grave. enfin, je le vois comme ça, DDR, c'est plus un "chromo" qu'une oeuvre d'art, c'est d'un convenu frisant le mauvais gout. je suis désolée d'être aussi abrupte. cela n'a rien à voir avec un Titien, un Botticelli, un de Vinci etc etc. 

Désolée, mais c'est toi qui visiblement, n'y connait pas grand chose en art. Le mauvais gout, c'est de faire son experte en critiquant l'oeuvre d'un peintre, qui t'est visiblement méconnu.

Pour ta culture : Portrait d'Hippolyte Flandrin 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Désolée, mais c'est toi qui visiblement, n'y connait pas grand chose en art. Le mauvais gout, c'est de faire son experte en critiquant l'oeuvre d'un peintre, qui t'est visiblement méconnu.

Pour ta culture : Portrait d'Hippolyte Flandrin 

je connais "l'école de Lyon", soisig...  et je ne joue nullement à l'experte, je donne mon ressenti en tant que peintre devant une oeuvre qui me laisse totalement froide. idem par exemple, pour la "chapelle sixtine" de Michelangelo. je n'apprécie absolument pas ce génie en sculpture quand il donne sa démesure comme peintre. ce n'est que mon ressenti. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je connais "l'école de Lyon", soisig...  et je ne joue nullement à l'experte, je donne mon ressenti en tant que peintre devant une oeuvre qui me laisse totalement froide. 

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas, que tu peux te permettre de porter des jugements de valeur. Je n'aime pas les oeuvres de Picasso, ça c'est mon ressenti, toutefois, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ses oeuvres, ce serait extrêmement présomptueux. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas, que tu peux te permettre de porter des jugements de valeur. Je n'aime pas les oeuvres de Picasso, ça c'est mon ressenti, toutefois, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur ses oeuvres, ce serait extrêmement présomptueux. 

un chromo n'est que cela mais il y a des gens qui apprécient les chromos. pour moi, c'est non. et un Picasso peut supporter aisément une ou des critiques comme toute oeuvre d'art! arrêtons de "sanctuariser" tel ou tel artiste... chacun d'entre eux a fait des rendus minables et d'autres magnifiques. le dire n'est pas insultant ni déstabilisant, c'est une vérité que l'on peut ressentir et dire. 

il y a 46 minutes, soisig a dit :

Désolée, mais c'est toi qui visiblement, n'y connait pas grand chose en art. Le mauvais gout, c'est de faire son experte en critiquant l'oeuvre d'un peintre, qui t'est visiblement méconnu.

Pour ta culture : Portrait d'Hippolyte Flandrin 

L'école de Lyon fréquenté par Hypolyte c'était dans les années 1800 et un Grand Prix de Rome ne peut que faire des croûtes

"Procédé lithographique de reproduction en couleurs par impressions successives. "...

" Il s’agissait d’une œuvre importante du peintre, l’un des meilleurs élèves d’Ingres, prix de Rome en 1832, et d’un de ses envois de l’Académie de France peint en 1836. C’est donc le premier grand tableau religieux d’un des plus grands peintres religieux du XIXe siècle qui a disparu corps et bien. Heureusement, celui-ci est très documenté et des esquisses et des dessins sont conservés. Le Louvre conserve en réserves une copie de son frère Paul Flandrin (ill. 4). Malheureusement, contrairement à ce que nous avons dit par erreur aujourd’hui sur les plateaux de BFM et LCI, il ne s’agit pas d’une copie à grandeur nature, mais de petite taille, qui ne pourra donc pas "

https://www.latribunedelart.com/cathedrale-de-nantes-de-flandrin-a-une-armoire-electrique

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

L'école de Lyon fréquenté par Hypolyte c'était dans les années 1800 et un Grand Prix de Rome ne peut que faire des croûtes

"Procédé lithographique de reproduction en couleurs par impressions successives. "...

" Il s’agissait d’une œuvre importante du peintre, l’un des meilleurs élèves d’Ingres, prix de Rome en 1832, et d’un de ses envois de l’Académie de France peint en 1836. C’est donc le premier grand tableau religieux d’un des plus grands peintres religieux du XIXe siècle qui a disparu corps et bien. Heureusement, celui-ci est très documenté et des esquisses et des dessins sont conservés. Le Louvre conserve en réserves une copie de son frère Paul Flandrin (ill. 4). Malheureusement, contrairement à ce que nous avons dit par erreur aujourd’hui sur les plateaux de BFM et LCI, il ne s’agit pas d’une copie à grandeur nature, mais de petite taille, qui ne pourra donc pas "

https://www.latribunedelart.com/cathedrale-de-nantes-de-flandrin-a-une-armoire-electrique

 

ah ouest! tu traites ses toiles de croute? c'est pas gentil, ça! et qui a dit que cela en était une? personne. 

ne pas faire dire à autrui ce qu'il ne dit pas. 

d'après l'article que tu as mis en ligne, il semblerait que ce soit un problème électrique qui soit à la base de cet incendie... je pense sincèrement que électrifier de grandes orgues d'âges canoniques est une bêtise mais cela n'engage que moi.

il y a une heure, jacky29 a dit :

bien le bonjour, entre nous, ce n'est pas grave. enfin, je le vois comme ça, DDR, c'est plus un "chromo" qu'une oeuvre d'art, c'est d'un convenu frisant le mauvais gout. je suis désolée d'être aussi abrupte. cela n'a rien à voir avec un Titien, un Botticelli, un de Vinci etc etc. 

Ingres est aussi parfois peu apprécié, mais est-ce le sujet Jacky ?

Quand je visite des cathédrales ces œuvres me parlent et sont l’occasion d’échange avec mes enfants . 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ingres est aussi parfois peu apprécié, mais est-ce le sujet Jacky ?

Quand je visite des cathédrales ces œuvres me parlent et sont l’occasion d’échange avec mes enfants . 

je suis tout à fait d'accord avec toi, quand l'église de St Thégonnec a brûlé, j'ai été peinée car même si je n'apprécie pas tout dans l'art religieux breton, c'était un fleuron de cet art et j'ai donné de l'argent pour aider à la reconstruction à l'identique... maintenant, on dirait qu'il n'y a eu jamais de feu, tout y est et en plus, les patines ont été faites de façon que cela ne semble pas neuf. 

église de st thégonnec

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

ah ouest! tu traites ses toiles de croute? c'est pas gentil, ça! et qui a dit que cela en était une? personne. 

 

La façon dont tu as parlé de cette oeuvre que tu n'aimes pas, n'était guère plus gentille ... 

De gustibus et coloribus non disputandem !

           Si je me rappelle bien l'orthographe!!

à l’instant, soisig a dit :

 

La façon dont tu as parlé de cette oeuvre que tu n'aimes pas, n'était guère plus gentille ... mais bon, coté Ouest, je ne me formalise plus, ses interventions sont généralement muées par le plaisir simple de la contradiction ... grand bien lui en fasse 

regarde-la bien et de près, soisig, tu pourras voir que les plis des toges et des manteaux sont raides, que la gestuelle est tout aussi raide, que la mise en scène est convenue, que le choix d'un montage en verticale est logique mais n'encourage pas la rondeur dans le trait et les glacis, bref, cela aurait mérité plus d'envolée dans l'inspiration, tu ne le penses pas? nous sommes hors sujet mais l'échange peut être intéressant. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

regarde-la bien et de près, soisig, tu pourras voir que les plis des toges et des manteaux sont raides, que la gestuelle est tout aussi raide, que la mise en scène est convenue, que le choix d'un montage en verticale est logique mais n'encourage pas la rondeur dans le trait et les glacis, bref, cela aurait mérité plus d'envolée dans l'inspiration, tu ne le penses pas? nous sommes hors sujet mais l'échange peut être intéressant. 

Je ne suis pas une professionnelle de l'art, je ne me permettrais pas porter des jugements. Ton regard n'engage que toi, et si les oeuvres de ce monsieur sont célèbres, c'est que son talent était et est reconnu par ses pairs. 

Fin du HS pour moi