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Nantes : la cathédrale en feu ....

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Pas de droite mais son fondateur était d'extrème droite!

Et c'est un journal ouvertement CHRETIEN, il as même un hebdo qui s'appelle "Le Monde des Religions"

L'incendie d'une Eglise qui appartient à la communauté est un acte criminel. Les chrétiens sont ULTRA minoritaires!

L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entrenir.

Pour les buchers voir les chrétiens, ils ont l'habitude!

Beuve-Méry n'était pas d'extrême droite. il a même abandonné son soutien à Pétain quand celui-ci a promulgué ses lois anti-juives et le Monde des Religions est un magazine de bonne tenue.  

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Beuve-Méry n'était pas d'extrême droite. il a même abandonné son soutien à Pétain quand celui-ci a promulgué ses lois anti-juives et le Monde des Religions est un magazine de bonne tenue.  

Dédé ne raconte que des conneries,c'est le type parfait de militant perfusé depuis trop longtemps de contre vérités communo/trotskistes qu'il a fini par prendre pour la réalité.

             PS: Il y a même Le Monde Afrique de très haute tenue aussi.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, jacky29 a dit :

Beuve-Méry n'était pas d'extrême droite. il a même abandonné son soutien à Pétain quand celui-ci a promulgué ses lois anti-juives et le Monde des Religions est un magazine de bonne tenue.  

Hubert Beuve-Méry acquiert sa première expérience de journaliste en écrivant aux Nouvelles Religieuses, un journal catholique et conservateur fondé en 1918 par le Père Marie-Albert Janvier, et vit en 1925 sa première expérience politique en prenant part aux chahuts et aux manifestations des Camelots du roi qui visent à empêcher la nomination du pacifiste Georges Scelle à la faculté de droit de Paris. Il est attiré, un temps assez bref, par Le Faisceau de Georges Valois qui, premier parti fasciste français, prend son essor durant cette même année 1925.

En 1941-1942, Hubert Beuve-Méry participe, comme directeur des études, aux activités de l'École des cadres d'Uriage (au Château d'Uriage), une école de cadres créée par le régime de Vichy, pour fournir des cadres aux chantiers de jeunesse. Dans un article intitulé « Révolutions nationales, révolution humaine », publié dans Esprit en 1941, Beuve-Méry déclare : « Il faut à la révolution un chef, des cadres, des troupes, une foi, ou un mythe. La Révolution nationale a son chef et, grâce à lui, les grandes lignes de sa doctrine. 

Comme beaucoup il as retourné sa veste, quand le vent a tourné!

---------------------------

L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entretenir.

Ou est respectée la loi de 1905 ?

Est-ce que le locataire n'est pas responsable de l'entretien de la maison qu'il loue ?

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

 

---------------------------

L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entretenir.

Ou est respectée la loi de 1905 ?

Est-ce que le locataire n'est pas responsable de l'entretien de la maison qu'il loue ?

 

                 Dans ta ville c'est normal!:o°.

                            Va à la mairie protester !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 480 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Hubert Beuve-Méry acquiert sa première expérience de journaliste en écrivant aux Nouvelles Religieuses, un journal catholique et conservateur fondé en 1918 par le Père Marie-Albert Janvier, et vit en 1925 sa première expérience politique en prenant part aux chahuts et aux manifestations des Camelots du roi qui visent à empêcher la nomination du pacifiste Georges Scelle à la faculté de droit de Paris. Il est attiré, un temps assez bref, par Le Faisceau de Georges Valois qui, premier parti fasciste français, prend son essor durant cette même année 1925.

En 1941-1942, Hubert Beuve-Méry participe, comme directeur des études, aux activités de l'École des cadres d'Uriage (au Château d'Uriage), une école de cadres créée par le régime de Vichy, pour fournir des cadres aux chantiers de jeunesse. Dans un article intitulé « Révolutions nationales, révolution humaine », publié dans Esprit en 1941, Beuve-Méry déclare : « Il faut à la révolution un chef, des cadres, des troupes, une foi, ou un mythe. La Révolution nationale a son chef et, grâce à lui, les grandes lignes de sa doctrine. 

Comme beaucoup il as retourné sa veste, quand le vent a tourné!

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L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entretenir.

Ou est respectée la loi de 1905 ?

Est-ce que le locataire n'est pas responsable de l'entretien de la maison qu'il loue ?

 

Les églises datant d'avant 1907 sont propriétés de l'état, les églises construite après cette date sont propriétés de l'église, à elle et donc fidèles de les entretenir.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 13 minutes, new caravage a dit :

                 Dans ta ville c'est normal!:o°.

                            Va à la mairie protester !

C'est déjà fait, plainte à été déposée et la justice suit son cours, en particulier l'affaire de la location...normalement la mairie devrait être remboursée et les loyers retournées au propriétaire légitime!

Tu connais ma ville Caravage, t'es comme moi tu peux détecter les IP ?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

C'est déjà fait, plainte à été déposée et la justice suit son cours, en particulier l'affaire de la location...normalement la mairie devrait être remboursée et les loyers retournées au propriétaire légitime!

Tu connais ma ville Caravage, t'es comme moi tu peux détecter les IP ?

Tu l'as dit ou tu habitais !!( Enfin si tu as dit vrai!)

               Troubles de mémoire dus à l'âge?

              

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 1 minute, new caravage a dit :

Tu l'as dit ou tu habitais !!( Enfin si tu as dit vrai!)

               Troubles de mémoire dus à l'âge?

J'habite à 2 endroit cites les....

Tu connais la méthode socratique.......................................

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

J'habite à 2 endroit cites les....

Tu connais la méthode socratique.......................................

Je ne réponds pas aux ordres de trotsko/staliniens séniles.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Hubert Beuve-Méry acquiert sa première expérience de journaliste en écrivant aux Nouvelles Religieuses, un journal catholique et conservateur fondé en 1918 par le Père Marie-Albert Janvier, et vit en 1925 sa première expérience politique en prenant part aux chahuts et aux manifestations des Camelots du roi qui visent à empêcher la nomination du pacifiste Georges Scelle à la faculté de droit de Paris. Il est attiré, un temps assez bref, par Le Faisceau de Georges Valois qui, premier parti fasciste français, prend son essor durant cette même année 1925.

En 1941-1942, Hubert Beuve-Méry participe, comme directeur des études, aux activités de l'École des cadres d'Uriage (au Château d'Uriage), une école de cadres créée par le régime de Vichy, pour fournir des cadres aux chantiers de jeunesse. Dans un article intitulé « Révolutions nationales, révolution humaine », publié dans Esprit en 1941, Beuve-Méry déclare : « Il faut à la révolution un chef, des cadres, des troupes, une foi, ou un mythe. La Révolution nationale a son chef et, grâce à lui, les grandes lignes de sa doctrine. 

Comme beaucoup il as retourné sa veste, quand le vent a tourné!

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L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entretenir.

Ou est respectée la loi de 1905 ?

Est-ce que le locataire n'est pas responsable de l'entretien de la maison qu'il loue ?

 

non, il n'a pas retourné sa veste car quand il est parti de Vichy, la guerre n'était vraiment pas finie... il est parti car les lois anti-juives lui faisaient horreur et qu'il pensait que la France se déshonorait et ceci avec juste raison. 

petit rajout: un curé n'est pas un locataire. cela fait une sacrée différence... de plus, si tu fus bailleur un jour, tu dois savoir que les travaux qui incombent aux locataires sont précis et ne regardent en rien à la structure de l'édifice ni à ses branchements, cela est dévolu au propriétaire. 

Modifié par jacky29
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Hubert Beuve-Méry acquiert sa première expérience de journaliste en écrivant aux Nouvelles Religieuses, un journal catholique et conservateur fondé en 1918 par le Père Marie-Albert Janvier, et vit en 1925 sa première expérience politique en prenant part aux chahuts et aux manifestations des Camelots du roi qui visent à empêcher la nomination du pacifiste Georges Scelle à la faculté de droit de Paris. Il est attiré, un temps assez bref, par Le Faisceau de Georges Valois qui, premier parti fasciste français, prend son essor durant cette même année 1925.

En 1941-1942, Hubert Beuve-Méry participe, comme directeur des études, aux activités de l'École des cadres d'Uriage (au Château d'Uriage), une école de cadres créée par le régime de Vichy, pour fournir des cadres aux chantiers de jeunesse. Dans un article intitulé « Révolutions nationales, révolution humaine », publié dans Esprit en 1941, Beuve-Méry déclare : « Il faut à la révolution un chef, des cadres, des troupes, une foi, ou un mythe. La Révolution nationale a son chef et, grâce à lui, les grandes lignes de sa doctrine. 

Comme beaucoup il as retourné sa veste, quand le vent a tourné!

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L'église de ma ville est ouverte uniquement à certains enterrement, y a plus de curé depuis longtemps, mais on continue à l'entretenir.

Ou est respectée la loi de 1905 ?

Est-ce que le locataire n'est pas responsable de l'entretien de la maison qu'il loue ?

 

 
"Les Eglises appartiennent au domaine public de la commune. Cette domanialité publique est liée à l'affectation de ces églises à l'usage du public. C'est pourquoi, dans la plupart des cas, les églises construites avant 1905 restent propriété des communes et les cathédrales de l'État." (Wiki)
 
 
« Églises, chapelles, monuments religieux - un bien «public»... responsabilité, gestion ?
 
Simplement, quelques éléments de réponses pour un très vaste problème.

Depuis la loi 1905, dite de séparation de l'Église et de l'État, tous les édifices religieux préexistants à cette date, « appartiennent au peuple » : ils sont biens des communes (ou de l'État pour les cathédrales).

En pratique donc, le bâtiment est propriété de la commune – qui, de ce fait, en assure l'entretien (en gros les murs, le clos et le couvert), ainsi que le mobilier et même les objets nécessaires au culte : calice, ciboire, ostensoir, et tout le « petit matériel »... Une liste est faite de tout cela, c'est l'inventaire.

L'édifice joue toujours le rôle qu'il assurait avant la loi. En ce qui nous concerne, nos églises sont donc mises à la disposition de la paroisse par l'intermédiaire de l'évêché. La paroisse – l'association cultuelle et le curé sont « affectataires » : ils assurent la bonne utilisation des lieux en accord avec leur destination - à savoir l'exercice du culte et des activités religieuses. Ils sont responsables de la gestion, du bon état de propreté, de la surveillance et de la possibilité d'accès...

En résumé, l'église est à la disposition de la paroisse qui a un peu le rôle d'un « locataire », sans payer de loyer et sans avoir à assumer le gros entretien... On peut penser que la loi de 1905 n'a donc pas que de mauvais côtés !

En pratique, la situation est plus délicate notamment en cas de demande d'utilisation occasionnelle, « inhabituelle » - comme un concert, une exposition, voire un spectacle ! Il va de soi que ce projet ne doit pas être «déplacé» : il faut respecter le caractère sacré des lieux. Le projet ne doit pas heurter les convictions religieuses des paroissiens et bien sûr, il ne doit pas gêner l'utilisation normale de l'église...

C'est le curé affectataire qui, en lien avec l'évêque, donne l'autorisation et discute des modalités (l'assurance, les frais entraînés, le nettoyage, la remise en ordre...).

En général tout se passe très bien... On comprend que la paroisse a un devoir d'accueil de toute proposition non provocatrice, encore davantage lorsque le demandeur est la municipalité ou un organisme du village.

Extrait du Catho 47 n°60

 

s'il n'y a plus de curés c'est qu'il y a de moins en moins de vocations ..... mais les églises "elles" font partie du patrimoine français ... et religieux même si ça déplait a vos convictions intimes 

 

Modifié par ouest35
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, new caravage a dit :
Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

J'habite à 2 endroit cites les....

Tu connais la méthode socratique.......................................

Je ne réponds pas aux ordres de trotsko/staliniens séniles.

Donc tu mens....CQFD

 

il y a 58 minutes, ouest35 a dit :

s'il n'y a plus de curés c'est qu'il y a de moins en moins de vocations ..... mais les églises "elles" font partie du patrimoine français ... et religieux même si ça déplait a vos convictions intimes

Oui du patrimoine mais pas d'une religion, qui sur le spirituel est comme un parti pour le politique!

Vous oubliez les raisons de la loi de 1905, que les Eglises n'ont jamais acceptée que sous la contrainte!

Ca ne déplais pas seulement à mes convictions intimes mais, à ceux des contribuables aussi, croyant ou non!

Accepteriez vous d'entretenir un logement qui vous appartient mais que quelqu'un d'autre bénéficie des loyers , tout en vous interdisant de l'occuper?

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Donc tu mens....CQFD

 

Oui du patrimoine mais pas d'une religion, qui sur le spirituel est comme un parti pour le politique!

Vous oubliez les raisons de la loi de 1905, que les Eglises n'ont jamais acceptée que sous la contrainte!

Ca ne déplais pas seulement à mes convictions intimes mais, à ceux des contribuables aussi, croyant ou non!

Accepteriez vous d'entretenir un logement qui vous appartient mais que quelqu'un d'autre bénéficie des loyers , tout en vous interdisant de l'occuper?

 

l( église appartient toujours au patrimoine de la commune ... vu qu'il n'y a plus de culte d'après vos dires elle est donc inoccupée par des fidèles de la religion catholique ! Pour qu'elle devienne seulement bâtiment ou oeuvre d'art il faut qu'elle soit "désacraliser" ... et la mairie en fera ce qu'elle veut de son bâtiment ! En l'état actuel la seule propriétaire d'un patrimoine "inutilisé" c'est toujours la commune et elle n'a plus de "locataire" puisque non utilisée ! Lapalisse aurait compris ! ... demandez au maire de la faire désacrisaliser et demandez lui de la transformer en lupanar ça rapportera a la commune ! Un lupanar communal ça aurait de la gueule non ?

Vous confondez les choses ...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, ouest35 a dit :

En l'état actuel la seule propriétaire d'un patrimoine "inutilisé" c'est toujours la commune et elle n'a plus de "locataire" puisque non utilisée

Si, elle est utilisée à chaque enterrement religieux (2 en 2019), et l'ex sacrisitie est sous loué par l'évéché et à son profit alors qu'il n'est pas propriétaire, d'ou la raison se son maintien et l'entretien forcé du batiment.

Ce n'est pas le maire qui désacralise mais l'évèque du diocèse !

Ouest, quand on veux aborder un sujet, on se renseigne avant!

Pourqupi un lupanar, t'es omnubilé par le sexe, pourquoi pas un musée, au lieu que la ville (4500h) dépense pour un musée, cette ville étant une des villes des peintres du Val d'Oise!

  • Confus 1
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Si, elle est utilisée à chaque enterrement religieux (2 en 2019), et l'ex sacrisitie est sous loué par l'évéché et à son profit alors qu'il n'est pas propriétaire, d'ou la raison se son maintien et l'entretien forcé du batiment.

Ce n'est pas le maire qui désacralise mais l'évèque du diocèse !

Ouest, quand on veux aborder un sujet, on se renseigne avant!

Pourqupi un lupanar, t'es omnubilé par le sexe, pourquoi pas un musée, au lieu que la ville (4500h) dépense pour un musée, cette ville étant une des villes des peintres du Val d'Oise!

Je ne vous ai pas dit que c'était le maire qui désacralise ....  j'ai dit "il faut qu'elle soit désacralisé" .... et le maire ensuite en fera ce qu'il voudra "( demandez au maire de la faire désacrisaliser) ... Le lupanar c'est juste pour grossir le trait,  point !

 

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 939 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quelque jours après la cathédrale de Nantes, un incendie s'est déclaré ce lundi 20 juillet 2020, un peu avant minuit, dans l'abbaye de Ligugé . Selon les pompiers, environ 20 des 100 m2 ont été détruits. L'enquête s'oriente une fois de plus sur la piste d'un incendie volontaire :dry:. Une personne a été interpellée par la police.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 477 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Elle est comment cette personne qui fout le feu aux églises ? Par hasard elle serait pas rouge avec des cornes, des ailes de chauve souris et puis une queue fourchue ? Ou alors c'est un obsédé des chapelles ardentes ?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
Le 22/07/2020 à 19:22, PASCOU a dit :

Bon alors, on a trouvé  la raison de cet incendie?

On attend les conclusions de l'électricien. Il est passé mercredi.

  • Haha 1
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