Ce que dialoguer philosophiquement veut dire

il y a 4 minutes, Fraternellement a dit :

Oui.

_ La volonté est récursive : on "veut vouloir" systématiquement, et l'on ne peut pas "vouloir ne pas vouloir".

_ La véracité est récursive : on "croit croire", et l'on ne peut pas "douter qu'on croit".

_ Le réalisme est récursif : on peut douter de la réalité en tant qu'objet, mais pas de sa perception en tant que telle.

Mais le bonheur n'est pas récursif : on peut vouloir le désespoir, le stress, l'angoisse, si tant est qu'ils ont un sens.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

_ La volonté est récursive : on "veut vouloir" systématiquement, et l'on ne peut pas "vouloir ne pas vouloir".

_ La véracité est récursive : on "croit croire", et l'on ne peut pas "douter qu'on croit".

_ Le réalisme est récursif : on peut douter de la réalité en tant qu'objet, mais pas de sa perception en tant que telle.

Mais le bonheur n'est pas récursif : on peut vouloir le désespoir, le stress, l'angoisse, si tant est qu'ils ont un sens.

 

Exact : c'est l'échec dans la quête du bonheur qui mène à se replier sur la négativité... et y trouver son bonheur.
Pascal (entre autres) avait déjà bien vu tout ça.

il y a 33 minutes, Fraternellement a dit :

Toutes ces activités que vous évoquez  - et toutes les autres - ne tiennent pas sans la satisfaction qu'on en retire, et c'est ça, le bonheur.
Voyez-vous, moi-même je fais passer la recherche de la vérité avant celle du bonheur : mais c'est bien le bonheur de la vérité que je vise, et la vérité du bonheur, le vrai bonheur quoi.

Même le rigoriste Kant, plaçant le devoir avant tout, y trouve une véritable satisfaction, et même la promesse du souverain bien : le bonheur absolu.

 

C'est terriblement schématique et mécaniste tout ça. Je ne crois pas qu'un cerveau fonctionne comme ça, avec une fixette sur une finalité prédéfinie. D'ailleurs notre cerveau est le fruit d'une longue évolution. Quel serait le premier bestiau qui aurait inventé le bonheur dans l'arbre de l'évolution?

à l’instant, hybridex a dit :

C'est terriblement schématique et mécaniste tout ça. Je ne crois pas qu'un cerveau fonctionne comme ça, avec une fixette sur une finalité prédéfinie. D'ailleurs notre cerveau est le fruit d'une longue évolution. Quel serait le premier bestiau qui aurait inventé le bonheur dans l'arbre de l'évolution?

Ce n'est pas une "fixette" dans le cerveau : c'est le but de tout être vivant, le développement satisfaisant de soi.

il y a 1 minute, Fraternellement a dit :

Exact : c'est l'échec dans la quête du bonheur qui mène à se replier sur la négativité... et y trouver son bonheur.
Pascal (entre autres) avait déjà bien vu tout ça.

Rendez-vous compte de ce que vous dites : "le malheur peut rendre heureux" (?!)

Ma version est moins paradoxale : la conscience cherche le sens, et le sens peut être douloureux.

Vaste sujet......

Ou on a lu et compris les philosophes,ou on en a lu un pq sa pensée nous convient,ou on s'est fait sa propre idée de qui on est,comment on veut vivre,ou on a eu une vie facile,et on en n'est pas conscient,ou on a traversé des galères,et on aimerait que ça cesse!

Et je me vois mal consoler quelqu'un qui ne sait pas comment payer son loyer,en lui offrant Spinoza!

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Rendez-vous compte de ce que vous dites : "le malheur peut rendre heureux" (?!)

Ma version est moins paradoxale : la conscience cherche le sens, et le sens peut être douloureux.

Merci je me rends compte : il y a effectivement un paradoxe, comme souvent chez l'humain, à trouver une sorte de satisfaction jusque dans le malheur, l'ennui, le dégoût.
Baudelaire en a donné de beaux exemples.

il y a 1 minute, Zibeline a dit :

 

Et je me vois mal consoler quelqu'un qui ne sait pas comment payer son loyer,en lui offrant Spinoza!

Et pourtant... Spinoza est le champion pour nous délivrer des passions tristes.
Mais essayez Épictète sinon.

Ou aidez-le à payer son loyer, dirait Kant !

Il y a 3 heures, Fraternellement a dit :

Bon ok. Merci.

j'espère au moins que c'est sincère de ta part, j'espère aussi que tu renonces à ton idée farfelue de nous guider vers la lumière, si t'as quelque chose à partager, positionne-toi d'abord en position horizontale par apport à nous, beaucoup avant toi ont essayé de jouer les maîtres et les guides, ils ont quitté le forum avec beaucoup de frustration.

Que tu trouves ton bonheur dans je sais pas quoi, tant mieux, mais n'essaie surtout pas de faire profiter les autres, on s'en moque, ton bonheur n'est pas celui de chacun d'entre nous, et chacun a sa propre méthode pour trouver son bonheur sans faire chier les autres.

il y a 5 minutes, riad** a dit :

j'espère au moins que c'est sincère de ta part, j'espère aussi que tu renonces à ton idée farfelue de nous guider vers la lumière, si t'as quelque chose à partager, positionne-toi d'abord en position horizontale par apport à nous, beaucoup avant toi ont essayé de jouer les maîtres et les guides, ils ont quitté le forum avec beaucoup de frustration.

Que tu trouves ton bonheur dans je sais pas quoi, tant mieux, mais n'essaie surtout pas de faire profiter les autres, on s'en moque, ton bonheur n'est pas celui de chacun d'entre nous, et chacun a sa propre méthode pour trouver son bonheur sans faire chier les autres.

Sincère ? Ironique. Mais le "merci" est sincère.

"tu renonces à ton idée farfelue de nous guider vers la lumière" LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

"chacun a sa propre méthode pour trouver son bonheur sans faire chier les autres." Et grossier avec ça.
 

"on s'en moque" : ah oui, il faut que je fasse un texte sur ce fameux "on".

"chacun a sa propre méthode" : et on voit le résultat mondial !

Mais vas-y continue, moque-toi de moi et des philosophes et de qui tu voudras : je pense que cela te donne d'une certaine façon une sorte de satisfaction. Inutile de me remercier.

à l’instant, Fraternellement a dit :

Ce n'est pas une "fixette" dans le cerveau : c'est le but de tout être vivant, le développement satisfaisant de soi.

C'est ton pré-supposé, rien de plus, cette existence d'un but à la vie. En outre ce but est de plus en plus flou. Est-ce le bonheur?, le paradis?, le développement satisfaisant de soi? Ces notions ne sont pas identiques quoi que tu prétendes.

Ma vie n'a pas de but assigné, elle n'a que le peu de sens que j'aurai envie de lui donner. Chacun de nous est un très précieux presque rien qui passe et .....    trépasse

il y a 15 minutes, Fraternellement a dit :

Merci je me rends compte : il y a effectivement un paradoxe, comme souvent chez l'humain, à trouver une sorte de satisfaction jusque dans le malheur, l'ennui, le dégoût.
Baudelaire en a donné de beaux exemples.

Et pourtant... Spinoza est le champion pour nous délivrer des passions tristes.
Mais essayez Épictète sinon.

Ou aidez-le à payer son loyer, dirait Kant !

Ou "ce qui ne tue pas rend plus fort"Phrase bateau des crétins qui ne le connaissent pas,(Nietzsche),dès qu'il apprennent qu'une personne est en difficulté,ou en gde souffrance!

Il y a 3 heures, Name a dit :

Parce qu'on ne peut trouver ce qu'il n'y a pas à chercher. Le bonheur n'est pas un dû à chercher à l'extérieur, c'est un don que l'on se fait et qu'on offre au monde. 

Rien de mieux.

Il y a 21 heures, ÈléonoreK a dit :

Le vrai dialogue, philosophie ou non, est une chose rare, non ?

Bonjour EléonoreK, bisous

Entre gens de bonne volonté, et surtout intelligents ça pose aucun problème en général, tout simplement car il y a une maîtrise de la réflexion, de la pensée, il y a une modestie lié à la connaissance du sujet, comme l'acceptation et la reconnaissance que la vision de l'autre est valable bien qu'elle soit différente.

Tu vas me voir de face tu vas voir une réalité de moi, mais celui qui me voit de profil a une autre réalité qui est aussi juste que la tienne et celui qui me voit de dos tout autant.  Faut savoir aussi mettre son ego en stand by.

il y a 12 minutes, Fraternellement a dit :

Sincère ? Ironique.

Dommage, pourtant je vois clairement d'après vos discussions que certains forumeurs t'en boucher un coin. mais bon, je sais à quel point c'est dur de reconnaitre ses erreurs.

Citation

Mais vas-y continue, moque-toi de moi et des philosophes

Quels philosophes? Kant et Spinoza? je ne me moque pas d'eux, je les respecte, c'était certainement des génies de leur époque, mais leur époque n'est pas la nôtre, j'aurais aimé que tu nous cites un ou deux philosophes contemporains, mais non, tu te contentes de la philo du moyen âge. C'est pour ça que je t'ai déjà dit qu'il faut que tu mettes à jours tes informations.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Dommage, pourtant je vois clairement d'après vos discussions que certains forumeurs t'en boucher un coin. mais bon, je sais à quel point c'est dur de reconnaitre ses erreurs.

 je t'ai déjà dit qu'il faut que tu mettes à jours tes informations.

 

"Dommage, pourtant je vois clairement d'après vos discussions que certains forumeurs t'en boucher un coin. mais bon, je sais à quel point c'est dur de reconnaitre ses erreurs." LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

"je t'ai déjà dit qu'il faut que tu mettes à jours tes informations.." LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

Et mon ami, mon frère, plutôt que de te "faire chier" à me lire (je plaisante, tu ne me lis pas),  comme tu dis, pourquoi ne zappes-tu pas ce que je publie ?

il y a 2 minutes, Fraternellement a dit :

Et mon ami, mon frère, plutôt que de te "faire chier" à me lire (je plaisante, tu ne me lis pas),  comme tu dis, pourquoi ne zappes-tu pas ce que je publie ?

Comme tu veux, si tu ne veux plus que je participe à tes sujets, moi ça m'arrange.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Comme tu veux, si tu ne veux plus que je participe à tes sujets, moi ça m'arrange.

Deux heureux !

il y a 47 minutes, Fraternellement a dit :

Sincère ? Ironique. Mais le "merci" est sincère.

 

"tu renonces à ton idée farfelue de nous guider vers la lumière" LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL.

"chacun a sa propre méthode pour trouver son bonheur sans faire chier les autres." Et grossier avec ça.
 

"on s'en moque" : ah oui, il faut que je fasse un texte sur ce fameux "on".

"chacun a sa propre méthode" : et on voit le résultat mondial !

Mais vas-y continue, moque-toi de moi et des philosophes et de qui tu voudras : je pense que cela te donne d'une certaine façon une sorte de satisfaction. Inutile de me remercier.

Bonjour Fraternellement, poigne de mains

Non tu te trompes, @riad** dans ses propos, fait justement de la philosophie, c'est pas de la prise de tête, c'est de la philosophie très pratique, même si pour certaine de ses positions je partage pas, mais il est dans une lignée cynique, celle d'Antisthène.

Après Riad te demandes de citer des philosophe contemporain, c'est là ou on peut diverger lui et moi, je te citerai Pierre Ado que j'ai côtoyé, il renoue avec la tradition antique, très réelle de la philosophie et surtout avec ses exercices spirituel, qui étaient pratiqué par tout les fondateurs, comme Nietzsche c'est aussi un philologue.

Pour ma part je suis un Cynique, avec une pointe de Stoïcisme, et une méthode de Scepticisme, ceci pour le pratique.  

il y a 36 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fraternellement, poigne de mains

Non tu te trompes, @riad** dans ses propos, fait justement de la philosophie, c'est pas de la prise de tête, c'est de la philosophie très pratique, même si pour certaine de ses positions je partage pas, mais il est dans une lignée cynique, celle d'Antisthène.

Après Riad te demandes de citer des philosophe contemporain, c'est là ou on peut diverger lui et moi, je te citerai Pierre Ado que j'ai côtoyé, il renoue avec la tradition antique, très réelle de la philosophie et surtout avec ses exercices spirituel, qui étaient pratiqué par tout les fondateurs, comme Nietzsche c'est aussi un philologue.

Pour ma part je suis un Cynique, avec une pointe de Stoïcisme, et une méthode de Scepticisme, ceci pour le pratique.  

Pierre Hadot, pas Ado. Oui, passionnant philosophe concernant la nécessité de travailler sur soi.

il y a 1 minute, Fraternellement a dit :

Pierre Hadot, pas Ado. Oui, passionnant philosophe concernant la nécessité de travailler sur soi.

Autant pour moi.