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L'intelligence est essentiellement génétique

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Ubermensch

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 484 messages
scientifique,
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il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Donc, vous voulez dire que chez les plus pauvres ou précaires, le manque d'argent fait le manque de nourriture ou de bonne nourriture et par voie de conséquence, un manque d'intelligence?:miam:ouaip...

C'est déjà le cas dans les populations africaines : nous envoyons du lait en poudre alors qu'ils n'ont pas d'eau potable pour le diluer tandis que le lait de femme (bien nourrie) a tout ce qu'il faut pour le nourrisson !

Chez nous les jeunes enfants gavés de chips et autres amuse-gueules manquent d'acide gras oméga3 indispensable au développement cérébral. Mieux vaudrait qu'ils mangent 5 à 10 noix par jour au lieu de ces saloperies industrielles !

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, uno a dit :

Ce que tu proposes là est au mieux un modèle idéal et hypothétique, un peu comme la concurrence libre et parfaite en économie, mais la réalité, surtout en biologie où les gros bordels sont la règle et non l’exception, ne se laisse que très rarement comprendre et expliqué par pareilles modèles. Et si on fous de la sociologie dedans c’est encore pire, tu prends l’exemple du «White Flight», mais comment fais-tu le lien avec la génétique ? On parle là de populations blanches fuyant l’arrivé dans leurs quartiers d’immigrés ou d’autres minorités aux cultures et/ou aux dysfonctionnements sociaux majeurs. Quel rapport? Tu sais pour cela l’ouvrage d’Hugues Lagrange intitulé «Le Déni Des Cultures» est autrement plus pertinent par exemple dans le rôles de structures familiales (polygamies avec nombreuses naissances) favorisant des familles nombreuses et dysfonctionnels, des jeunes qui grandissent dans un milieu familiale conflictuel avec rapport de force exacerbé, finissent dans les rues, criminels et pourrissent donc les quartiers dans lesquels ils vivent. Idem pour les enfants hors-mariages avec mères célibataires, etc, etc…Tu peux toujours spéculer sur des facteurs génétiques, y compris dans les cultures, mais les démontrer c’est autre chose. D’autant plus que les cultures et niveaux de vie de populations, changent beaucoup plus vite que ne peuvent changer leurs gènes. Les exemples historiques ne manquent pas. Dès lors sans démonstration génétique solide balancer d’hypothétique facteurs génétiques dans les inégalités sociale avec comme seule base les études sur les jumeaux c’est clairement bancal et je pèse mes mots.

C'est sous-estimer les contraintes sociales, mais aussi affectives. Déjà le QI c'est le résultat d'une batterie de mesures, donc d'outil d'estimation, pas un phénotype en soi, un haut potentiel ne va pas forcément développer ce derrière. Migrer dans une ville n'est pas un choix dicter par la seule intelligence, car l'humain, qu'il soit malin ou non, n'est souvent pas rationnel, c'est comme les modèles économiques qui partent du principes que c'est le cas, mais ce n'est pas. Quitter la campagne, c'est aussi quitter une famille qui pour diverses raisons, bonne ou mauvaises, te pousse à rester. Le reportage que j'avais mis en lien nous montrait l'exemple de cette fille qui devenu adulte à choisi d'investir son argent pour sa famille plutôt qu'à des fins strictement personnels. L'affectif se liant à la confiance en soi, à l'esprit ou non d'aventure qui pousserait ou non un jeune de la campagne à tenter sa chance en ville et donc de laisser sa famille dans le besoin derrière lui. Et là dedans les stimulations intellectuelles peuvent être diverses et se mêler à l'émotionnel. C'est le problème de ton modèle théorique Kyrilluk, il est lisse, simple et part de postulat ignorant la complexité psychologique et sociale de l'être humain, mais aussi des groupes humains, à commencer par les familles. C'est autre chose quand ton haut potentiel se trouve dans une famille fonctionnel et valorisant à fond l'éducation, là tu vois les choses différemment et tu fais des choix différents. De plus tu oublies ce qui se passe dans l'autre sens, à savoir les fils à papa qui ont tout le travail mâché, avec les contacts et piston qu'il faut, et qui finissent en haut de l'échelle social sans avoir du galérer. Tu sais reprend l'Irlande, aujourd'hui nation riche, à l'époque des grandes famines tu avais le choix entre tenter l'aventure en migrants aux États-Unis ou tenter d'aider directement les tiens sur place, pour autant personne ne pense que les Irlandais qui sont demeurer en Irlande sont génétiquement déficient par-apport à ceux qui ont tenter l'aventure.

De plus tu oublies ce qui se passe dans l'autre sens, à savoir les fils à papa qui ont tout le travail mâché, avec les contacts et piston qu'il faut, et qui finissent en haut de l'échelle social sans avoir du galérer.

-------------Ou dans des endroits bien peu reluisants...prisons, rue, etc.:miam:

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 644 messages
130ans‚
Posté(e)
Le 02/07/2020 à 20:33, Répy a dit :

Mais pourquoi opposer continuellment hérédité et environnement ?

Faut bien avoir de sacré oeillères et un grand manque d'intelligence pour ne privilégier qu'une seule des composantes de l'intelligence.

Je pense qu'il y a en réalité 3 composantes : le génome, l'environnement culturel et éducatif mais aussi la qualité de l'alimentation.

Même en apportant toute la bonne éducation et l'amour nécessaire au développement psychique de l'enfant, la qualité de la nutrition intervient. Qu'il manque certaines protéines ou certains acides gras, il y aura alors un déficit en certaines molécules essentielles à la construction cérébrale et donc un moins bon fonctionnement des connections neuronales.

Je pense qu'il faut aussi rajouter l'eau, indispensable non seulement pour l'organisme, mais aussi pour l'hygiene. En Inde et en Afrique, des millions de personnes n'ont pas l'eau en "libre service". Nombreuses femmes font des kilometres pour ramener de l'eau des puis, et comme elles ne peuvent en ramener beaucoup à la fois, elles ne vont pas la gaspiller pour la toilette et les toilettes. Ces femmes n'ont guère le temps de travailler, vu le temps qu'elles passent déjà à s'occuper de la gestion de l'eau, d'où une précarité accrue. Elles font leurs besoins à l'extérieur, et se font souvent agresser. Et les excréments attirent les bestioles et les insectes, qui propagent des maladies. Et pour les filles qui ont la chance d'être scolarisées, une grande partie d'entre elles ne vont pas à l'école, une semaine par mois, dès la puberté, car pas d'eau, pas d'argent pour les protections hygiéniques, donc pas d'école. Dans ces conditions, même si elles sont ultra intelligentes, les conditions de vie ne leur permettent pas d'exploiter leurs capacités intellectuelles. 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 49 minutes, Nora a dit :

Non, il a moins de chances de trouver un travail, plus de chances d’être discriminé. La couleur de peau est un frein non négligeable dans notre société, c’est un fait.

C’est aux parents de faire évoluer leur enfant sur le plan intellectuel et émotionnel. J’ai remarqué que certains parents étrangers le faisaient plus naturellement, plus intuitivement. D’ailleurs, on trouve plus de bilingues chez les familles d’immigrés, ils ont donc plus de facilités dans l’apprentissage des langues étrangères. 

Je connais une personne naturellement doué pour la musique. Sans un encouragement et une stimulation active des parents, jamais il n’aurait pu devenir un artiste accompli. Je connais aussi un enfant doué en maths (c’est une bête en calcul mental). Il a fallu le stimuler, le challenger, parler à la maîtresse, pour qu’il puisse exploiter au mieux son potentiel. 

Pour résumer, je dirais que l’intelligence ne sert pas à grands choses dans notre société, tant que celle-ci n’est pas exploitée. Les HP ne sont pas tous heureux, et n’ont pas tous une carrière professionnelle florissante. 

D'accord avec tout ton propos, et je pense que c'est l'apanage des dominants que de penser que leurs normes sont universelles (et donc de se regarder le nombril sans le savoir).

C'est donc mécaniquement les pays anglophones qui sont moins regardants sur les langues étrangères, puisque c'est l'anglais la langue internationale. Et la plupart des américains ne situeraient pas la France sur un planisphère. Les dominés sont souvent plus intuitifs et renseignés, et beaucoup de pays étrangers mettent l'accent naturellement sur les langues étrangères dont l'enseignement en France serait réellement à revoir.

Pour ma part mes parents auraient pu m'apprendre une autre langue comme langue maternelle ( l'alsacien ) mais ils ne voulaient pas me perturber avec une autre langue. Ils avaient tort mais ma mère qui ne parlait que l'alsacien couramment ( et pas du tout le français ) a été traumatisée de se retrouver sur les bancs de l'école sans comprendre les consignes en français.

Du coup même si j'ai des facilités pour l'allemand ( 18/20 au baccalauréat ) je n'ai plus que des notions car je ne pratique pas au quotidien. Dans un environnement mondialisé les langues sont cruciales. Le chinois sera bien plus enseigné dans les années à venir je pense. 

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
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Il y a 2 heures, Ubermensch a dit :

Tu n'as jamais vu dans une fratrie une différence d'intelligence significative entre deux frères ayant reçu la même éducation et ayant grandi dans le même environnement ? On peut heureusement avoir des capacités intellectuelles qui se distinguent significativement de ses deux parents et de sa fratrie à environnement comparable. C'est le fond de mon propos et il passe à la trappe parce que tu t'acharnes puérilement sur la forme.

Dit celui à qui l'on tente désespérément de rappeler qu'il faut tenir compte des effets de la diploïdie dans ces questions de QI - comme des autres d'ailleurs. Si tu en connaissais le premier mot tu saurais à l'évidence que bien évidemment deux frères peuvent être assez différent du point de vue du QI (personnellement, dans le doute je dirais 50/50 concernant la question qui nous occupe vu qu'on est à un stade de la connaissance où c'est à peu près indécidable). C'est assez fort que tu m'opposes mes propres argument alors que j'avance la recombinaison qui provoque une création unique du génome chez l'oeuf. Ainsi, bien évidemment deux frères peuvent être assez différents sur le plan du QI, de la même façon que l'un puisse courir plus vite que l'autre.

Ceci étant dit, j'insiste : lis des bouquins de biol avant de la ramener plutôt que de regarder des vidéos youtube avec des petites musiques.

Modifié par Condorcet
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
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Ich habe schwierichkeiten Deutsch zu sprechen weil es zu viel Zeit macht dass ich nicht gesprochen habe. :D

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
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Vielleicht wurde es moglich mir zu verbesseren aber ich habe niemand ich konnte schprechen mit. Lol.

J'adore les tournures de phrases allemandes. Je me défoule un peu mdr.

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Membre, 40ans Posté(e)
Nora Membre 135 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec tout ton propos, et je pense que c'est l'apanage des dominants que de penser que leurs normes sont universelles (et donc de se regarder le nombril sans le savoir).

C'est donc mécaniquement les pays anglophones qui sont moins regardants sur les langues étrangères, puisque c'est l'anglais la langue internationale. Et la plupart des américains ne situeraient pas la France sur un planisphère. Les dominés sont souvent plus intuitifs et renseignés, et beaucoup de pays étrangers mettent l'accent naturellement sur les langues étrangères dont l'enseignement en France serait réellement à revoir.

Pour ma part mes parents auraient pu m'apprendre une autre langue comme langue maternelle ( l'alsacien ) mais ils ne voulaient pas me perturber avec une autre langue. Ils avaient tort mais ma mère qui ne parlait que l'alsacien couramment ( et pas du tout le français ) a été traumatisée de se retrouver sur les bancs de l'école sans comprendre les consignes en français.

Du coup même si j'ai des facilités pour l'allemand ( 18/20 au baccalauréat ) je n'ai plus que des notions car je ne pratique pas au quotidien. Dans un environnement mondialisé les langues sont cruciales. Le chinois sera bien plus enseigné dans les années à venir je pense. 

Et c’est une réelle faiblesse de notre système éducatif. Les Français sont nuls en langue étrangère. Aujourd’hui encore, peu de parents stimulent leurs enfants dans ce sens alors qu’il existe aujourd’hui beaucoup d’outils (livres, apps) qui permettraient de le faire. Les Arabes sont souvent bilingues, certains Africains aussi, sans parler des couples mixtes qui sont généralement trilingues. 

Les adultes n’ont plus d’excuses, on trouve très facilement des films en VO (ne serait-ce que sur Netflix), et des livres en anglais gratuits.

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Nora a dit :

Non, il a moins de chances de trouver un travail, plus de chances d’être discriminé. La couleur de peau est un frein non négligeable dans notre société, c’est un fait.

C’est aux parents de faire évoluer leur enfant sur le plan intellectuel et émotionnel. J’ai remarqué que certains parents étrangers le faisaient plus naturellement, plus intuitivement. D’ailleurs, on trouve plus de bilingues chez les familles d’immigrés, ils ont donc plus de facilités dans l’apprentissage des langues étrangères. 

Je connais une personne naturellement doué pour la musique. Sans un encouragement et une stimulation active des parents, jamais il n’aurait pu devenir un artiste accompli. Je connais aussi un enfant doué en maths (c’est une bête en calcul mental). Il a fallu le stimuler, le challenger, parler à la maîtresse, pour qu’il puisse exploiter au mieux son potentiel. 

Pour résumer, je dirais que l’intelligence ne sert pas à grands choses dans notre société, tant que celle-ci n’est pas exploitée. Les HP ne sont pas tous heureux, et n’ont pas tous une carrière professionnelle florissante. 

 

 

 

D’ailleurs, on trouve plus de bilingues chez les familles d’immigrés, ils ont donc plus de facilités dans l’apprentissage des langues étrangères. 

--------------La langue maternelle, paternelle, familiale (religieuse) et le français obligatoire à l'école...en dehors de cela, ça leur fait une belle jambe...quid de l'anglais? l'espagnol? l'allemand? En quoi comprendre la langue à la maison et celle de l'école les rend plus aptes à l'apprentissage des langues étrangères?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 2 heures, Répy a dit :

C'est déjà le cas dans les populations africaines : nous envoyons du lait en poudre alors qu'ils n'ont pas d'eau potable pour le diluer tandis que le lait de femme (bien nourrie) a tout ce qu'il faut pour le nourrisson !

Chez nous les jeunes enfants gavés de chips et autres amuse-gueules manquent d'acide gras oméga3 indispensable au développement cérébral. Mieux vaudrait qu'ils mangent 5 à 10 noix par jour au lieu de ces saloperies industrielles !

Alors nous sommes foutus...:sleep:

Pour le lait en poudre, c'est assez ancien...je ne sais si cela existe encore, mais vous voulez donc insinuer qu'à cause de cela, les africains sont plus "cons" que les autres?

Le fait de manger du singe est donc la raison qui fait d'eux de superbes danseurs?:hehe::miam:

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Membre, 40ans Posté(e)
Nora Membre 135 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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il y a 11 minutes, Morfou a dit :

D’ailleurs, on trouve plus de bilingues chez les familles d’immigrés, ils ont donc plus de facilités dans l’apprentissage des langues étrangères. 

--------------La langue maternelle, paternelle, familiale (religieuse) et le français obligatoire à l'école...en dehors de cela, ça leur fait une belle jambe...quid de l'anglais? l'espagnol? l'allemand? En quoi comprendre la langue à la maison et celle de l'école les rend plus aptes à l'apprentissage des langues étrangères?

Un cerveau de bilingue a plus de facilités à apprendre d’autres langues. Et ça, ce n’est pas une histoire de QI. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

D'accord avec tout ton propos, et je pense que c'est l'apanage des dominants que de penser que leurs normes sont universelles (et donc de se regarder le nombril sans le savoir).

C'est donc mécaniquement les pays anglophones qui sont moins regardants sur les langues étrangères, puisque c'est l'anglais la langue internationale. Et la plupart des américains ne situeraient pas la France sur un planisphère. Les dominés sont souvent plus intuitifs et renseignés, et beaucoup de pays étrangers mettent l'accent naturellement sur les langues étrangères dont l'enseignement en France serait réellement à revoir.

Pour ma part mes parents auraient pu m'apprendre une autre langue comme langue maternelle ( l'alsacien ) mais ils ne voulaient pas me perturber avec une autre langue. Ils avaient tort mais ma mère qui ne parlait que l'alsacien couramment ( et pas du tout le français ) a été traumatisée de se retrouver sur les bancs de l'école sans comprendre les consignes en français.

Du coup même si j'ai des facilités pour l'allemand ( 18/20 au baccalauréat ) je n'ai plus que des notions car je ne pratique pas au quotidien. Dans un environnement mondialisé les langues sont cruciales. Le chinois sera bien plus enseigné dans les années à venir je pense. 

Le mandarin plutôt...

Vous avez 35ans? et votre mère ne parle que l'alsacien? elle n'a donc pas fréquenté l'école française laïque et obligatoire?

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Alsace et la Lorraine sont revenues dans le giron français?:hehe:

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Vielleicht wurde es moglich mir zu verbesseren aber ich habe niemand ich konnte schprechen mit. Lol.

J'adore les tournures de phrases allemandes. Je me défoule un peu mdr.

C'est moche l'allemand, autant à la lecture qu'à la voix...:baby:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 484 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Alors nous sommes foutus...:sleep:

Pour le lait en poudre, c'est assez ancien...je ne sais si cela existe encore, mais vous voulez donc insinuer qu'à cause de cela, les africains sont plus "cons" que les autres?

Le fait de manger du singe est donc la raison qui fait d'eux de superbes danseurs?:hehe::miam:

Absolument pas ! Je veux dire que l'aide alimentaire apportée par les occidentaux n'est pas toujours très équilibrée en divers nutriments essentiels et qu'il en résulte des carences qui peuvent engendrer de lourds handicaps.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Nora a dit :

Et c’est une réelle faiblesse de notre système éducatif. Les Français sont nuls en langue étrangère. Aujourd’hui encore, peu de parents stimulent leurs enfants dans ce sens alors qu’il existe aujourd’hui beaucoup d’outils (livres, apps) qui permettraient de le faire. Les Arabes sont souvent bilingues, certains Africains aussi, sans parler des couples mixtes qui sont généralement trilingues. 

Les adultes n’ont plus d’excuses, on trouve très facilement des films en VO (ne serait-ce que sur Netflix), et des livres en anglais gratuits.

 

Les origines de la langue française et des langues anglaises et allemandes ne sont pas les mêmes...

Les français sont plus doués en langues d'origines latines...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a 17 minutes, Nora a dit :

Un cerveau de bilingue a plus de facilités à apprendre d’autres langues. Et ça, ce n’est pas une histoire de QI. 

Ca n'a aucun rapport en soi! le fait de parler sa langue maternelle et la langue du pays d'accueil ne rend pas pour autant super doué dans l'apprentissage d'une ou plusieurs langues étrangères...

Quand on entend des anglais ou des allemands installés depuis des décennies en France et qui parlent très très mal le français, ça accrédite ce que j'écris!

Mais pas qu'eux...mais je ne voudrais pas insister!:miam:

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 373 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a 8 minutes, Répy a dit :

Absolument pas ! Je veux dire que l'aide alimentaire apportée par les occidentaux n'est pas toujours très équilibrée en divers nutriments essentiels et qu'il en résulte des carences qui peuvent engendrer de lourds handicaps.

L'aide alimentaire concerne des compléments...pour le reste, en quoi mangent-ils différemment des occidentaux?

Les carences proviennent du manque, total ou partiel de nourriture!

Il y tout autant de carences pour cause de déséquilibre alimentaire dans nos modes de vie en France!

Pourtant la nourriture ne manque pas!

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 48 minutes, Nora a dit :

Et c’est une réelle faiblesse de notre système éducatif. Les Français sont nuls en langue étrangère. Aujourd’hui encore, peu de parents stimulent leurs enfants dans ce sens alors qu’il existe aujourd’hui beaucoup d’outils (livres, apps) qui permettraient de le faire. Les Arabes sont souvent bilingues, certains Africains aussi, sans parler des couples mixtes qui sont généralement trilingues. 

Les adultes n’ont plus d’excuses, on trouve très facilement des films en VO (ne serait-ce que sur Netflix), et des livres en anglais gratuits.

Nous sommes imprégnés de culture anglo-saxonne, ne serait-ce que dans la musique. Je suis fan de pop et rock américain donc ça aide à garder l'ouïe fine et a apprendre du nouveau vocabulaire. Et a la base c'est vraiment la musique anglophone qui m'a permis de m'aider à augmenter mon niveau : je voulais savoir le sens des paroles. Un peu les jeux vidéos aussi durant l'adolescence. 

En allemand je dois dire que l'offre n'est pas fameuse ou alors que c'est mal relayé et peu connu. En fait, depuis mon baccalauréat je n'ai plus parlé allemand avec personne, sauf 2 fois pour un séjour ponctuel en Allemagne ou en suisse allemande. 

Je ne comprends pas non plus pourquoi les français sont aussi mauvais en anglais. Ils le savent et sont complexés à ce sujet pour la plupart. Peut-être que créer des cours plus interactifs serait enrichissant. Jouer du Shakespeare en classe ou juste parler/débattre de sujets de société, écouter et traduire des chansons anglophones aussi. Ou simplement être plus dans l'échange. 

Mais en cours d'anglais ou même allemand chacun regarde ses pieds quand il faut intervenir. J'ai remarque que les anglophones sont souvent plus expressifs et spontanés, ils réfléchissent moins à ce qu'ils vont dire et sont beaucoup plus à l'aise pour prendre la parole en public.

Il y a sans doute un lien avec notre mauvais niveau : les gens subissent une telle violence sociale qu'ils veulent penser à tout avant de parler et ont plus d'anxiété pour s'exprimer publiquement. En tout cas c'est mon impression. 

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Membre, 40ans Posté(e)
Nora Membre 135 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
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il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Ca n'a aucun rapport en soi! le fait de parler sa langue maternelle et la langue du pays d'accueil ne rend pas pour autant super doué dans l'apprentissage d'une ou plusieurs langues étrangères...

Quand on entend des anglais ou des allemands installés depuis des décennies en France et qui parlent très très mal le français, ça accrédite ce que j'écris!

Mais pas qu'eux...mais je ne voudrais pas insister!:miam:

En plus de leur langue maternelle, les Allemands parlent bien anglais. Même constant en Europe de l’Est. Combien de Français arrivent à bien se débrouiller en Espagne et en Italie? Un Polonais lui, n’a aucun problème à parler anglais.

 

 

il y a 32 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes imprégnés de culture anglo-saxonne, ne serait-ce que dans la musique. Je suis fan de pop et rock américain donc ça aide à garder l'ouïe fine et a apprendre du nouveau vocabulaire. Et a la base c'est vraiment la musique anglophone qui m'a permis de m'aider à augmenter mon niveau : je voulais savoir le sens des paroles. Un peu les jeux vidéos aussi durant l'adolescence. 

En allemand je dois dire que l'offre n'est pas fameuse ou alors que c'est mal relayé et peu connu. En fait, depuis mon baccalauréat je n'ai plus parlé allemand avec personne, sauf 2 fois pour un séjour ponctuel en Allemagne ou en suisse allemande. 

Je ne comprends pas non plus pourquoi les français sont aussi mauvais en anglais. Ils le savent et sont complexés à ce sujet pour la plupart. Peut-être que créer des cours plus interactifs serait enrichissant. Jouer du Shakespeare en classe ou juste parler/débattre de sujets de société, écouter et traduire des chansons anglophones aussi. Ou simplement être plus dans l'échange. 

Mais en cours d'anglais ou même allemand chacun regarde ses pieds quand il faut intervenir. J'ai remarque que les anglophones sont souvent plus expressifs et spontanés, ils réfléchissent moins à ce qu'ils vont dire et sont beaucoup plus à l'aise pour prendre la parole en public.

Il y a sans doute un lien avec notre mauvais niveau : les gens subissent une telle violence sociale qu'ils veulent penser à tout avant de parler et ont plus d'anxiété pour s'exprimer publiquement. En tout cas c'est mon impression. 

Les Américains sont aussi mauvais en langue. C’est marrant, j’ai eu cette même discussion hier, avec des collègues étrangers. Beaucoup sont complexés, et n’osent pas parler français, sans doute parce que des monstres comme moi n’hésitent pas à souligner la moindre erreur et à se moquer ouvertement de leur accent. 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, Nora a dit :

Les Américains sont aussi mauvais en langue. C’est marrant, j’ai eu cette même discussion hier, avec des collègues étrangers. Beaucoup sont complexés, et n’osent pas parler français, sans doute parce que des monstres comme moi n’hésitent pas à souligner la moindre erreur et à se moquer ouvertement de leur accent. 

Sois pas trop dure non plus, le français est une langue difficile. Il y a énormément d'exceptions grammaticales absolument inexplicables, et même les français se plantent lamentablement dans leur propre langue natale : les noms tantôt masculins ou féminins par exemple. En allemand c'est pire il y a aussi le neutre. Et aucun moyen de savoir sauf à l'usage lol.

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Membre, 40ans Posté(e)
Nora Membre 135 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Sois pas trop dure non plus, le français est une langue difficile. Il y a énormément d'exceptions grammaticales absolument inexplicables, et même les français se plantent lamentablement dans leur propre langue natale : les noms tantôt masculins ou féminins par exemple. En allemand c'est pire il y a aussi le neutre. Et aucun moyen de savoir sauf à l'usage lol.

Oui, par exemple, je n’explique pas ton expression «l’usage lol ».

Ça a ressemble à un mauvais anglicisme mais peut-être que je me « trompe lol ».

 

 

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