Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a une heure, eriu a dit :

Bonjour 

Je rebondis sur "  légitime exploitation des ressources " . Où est la légitimité d'exploiter des ressources d'un lieu que l'on colonise .. 

Un explorateur , explore non ? un envahisseur envahit ? 

Sinon , être humaniste , ne serait pas de refuser de participer à la colonisation d'un pays ? ce sont de vraies questions .

oui eriu, je reconnais que ta vision est tres juste mais peut etre un peu caricaturale tu ne crois pas?

être humaniste et coloniser ne sont pas des valeurs et des actes contradictoires . Je pense qu'il serait judicieux d'accorder à nos colonisateurs administrateurs une bonne intention motivante. Le gout de bien faire, de venir aider et gérer des populations en difficultés.

Je ne dis surtout pas que cela fût intelligent !  mais bon, je sais par ma culture familiale que l'intention était bienveillante. 

je dois bien admettre que c'était probablement un péché d'orgueil, qu'il aurait mieux valu ne pas s'y rendre, ne pas s'en mêler.

Ma grand mère me racontait qu'elle avait un mal fou à expliquer qu'il ne fallait pas manger le Coq lors de l'installation d'un poulailler . 

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Non , elle a laissé faire les militaires de son voisin la Belgique, après c'était le partage!, eriu vient de l'expliquer!

Tu oublie Saxopap le but premier des colonisations, ce n'était pas comme les bons cathos nous l'explique, pour enseigner la Loi divine à des populations soit disant arriérées, mais bien pour s'approprier les richesses de leurs pays!

En fait effectivement, c'est le vol à grande échelle légitimé....ça existe encore, avec souvent la complicité des potentat locaux!

https://gallica.bnf.fr/dossiers/html/dossiers/VoyagesEnAfrique/themes/Fr3.htm

Regarde le CV d'un homme symbole Léopold Senghor:

 

En partie seulement, et uniquement sur les matières premières nécessaires à l'industrie!

Pas du tout...les premières colonisations ont été l'accaparement de terres étrangères en premier lieu!

C'était quoi les premières matières premières? l'industrie daterait donc des premières colonisations? 16ème siècle?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pas du tout...les premières colonisations ont été l'accaparement de terres étrangères en premier lieu!

Bah oui c'est ce que j'écris! Et pourquoi faire ? Des lieux de vacances pour les européens fortunés? NON

https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/april-2009/l’industrie-minière-africaine

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

C'était quoi les premières matières premières? l'industrie daterait donc des premières colonisations? 16ème siècle?

C'est l'inverse, l'industrie naissante a eu besoin de matière première plus rentable en Afrique qu'en Europe, l'exemple de l'Afrique du sud le confirme!

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Non , elle a laissé faire les militaires de son voisin la Belgique, après c'était le partage!, eriu vient de l'expliquer!

J'ai déjà dit ce que je savais au sujet de ce voisin Belge. 

Mon Grand pere ne pouvait rien y faire, le Congo Belge vécu un désastre lors de son indépendance ( viol, meurtres etc...) ce qui ne fût pas le cas du Congo Francais. 

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Tu oublie Saxopap le but premier des colonisations, ce n'était pas comme les bons cathos nous l'explique, pour enseigner la Loi divine à des populations soit disant arriérées, mais bien pour s'approprier les richesses de leurs pays!

.......

dede s'il te plait, j'aimerais modestement que tu sois plus modéré, plus indulgent. 

Si Paris attendait un retour sur investissement, cela est certain. Mais les hommes envoyés là bas avaient des convictions, un désir de bien faire. J'aimerais que tu m'accorde au moins cela 

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui c'est ce que j'écris! Et pourquoi faire ? Des lieux de vacances pour les européens fortunés? NON

https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/april-2009/l’industrie-minière-africaine

 

C'est l'inverse, l'industrie naissante a eu besoin de matière première plus rentable en Afrique qu'en Europe, l'exemple de l'Afrique du sud le confirme!

Première colonisation française en Afrique au 16ème siècle...l'industrie date des années 1800, en gros...

Expliquez moi donc le rapport entre colonisation, matières premières africaines et industrie!

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Mais les hommes envoyés là bas avaient des convictions, un désir de bien faire. J'aimerais que tu m'accorde au moins cela 

Les explorateurs de tous pays étaient accompagnés de leur église, imposaient leurs rites et coutumes. Je ne vois pas bien la différence avec aujourd'hui..

En France, par exemple, il n'y avait pas de nourriture halal, pas de mosquées, pas de ramadan, pas d'habillements différents, aujourd'hui, oui !

Quel nom donner à ces changements ? Colonisation ?

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Première colonisation française en Afrique au 16ème siècle...l'industrie date des années 1800, en gros...

Expliquez moi donc le rapport entre colonisation, matières premières africaines et industrie!

Le Niger a été colonisé à partir de 1890 ceci afin de mettre la main sur l'uranium pour les centrales nucléaire françaises. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Le Niger a été colonisé à partir de 1890 ceci afin de mettre la main sur l'uranium pour les centrales nucléaire françaises. 

Oui, mais je me réfère aux premières dates de colonisation, françaises...le gars @dede 2b affirmant que la colonisation et les matières premières nécessaires à l'industrialisation, sont les deux doigts de la main...

Je ne nie pas le fait que...par ailleurs!

il y a 47 minutes, Plouj a dit :

Les explorateurs de tous pays étaient accompagnés de leur église, imposaient leurs rites et coutumes. Je ne vois pas bien la différence avec aujourd'hui..

En France, par exemple, il n'y avait pas de nourriture halal, pas de mosquées, pas de ramadan, pas d'habillements différents, aujourd'hui, oui !

Quel nom donner à ces changements ? Colonisation ?

C'est pas faux...

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Le Niger a été colonisé à partir de 1890 ceci afin de mettre la main sur l'uranium pour les centrales nucléaire françaises. 

Oui bon en 1890 les centrales nucléaires c'ètait rare !

à l’instant, new caravage a dit :

Oui bon en 1890 les centrales nucléaires c'ètait rare !

Certes mais gouverner c'est prévoir et on voit bien là le génie français. 

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Première colonisation française en Afrique au 16ème siècle

Nous parlons effectivement de l'Afrique et de l'industrie, pas du commerce et de l'extrème orient.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_empire_colonial_français

Les colonies conservées par la France après le Premier Empire sont parfois désignées sous le vocable de « vieilles colonies ». La conquête de l'Algérie en 1830 représente un premier pas vers un renouveau de l'empire colonial français, mais la conquête coloniale est surtout le fait de la Troisième République qui permet de prétendre à un second espace colonial français, essentiellement en Asie et en Afrique. À la suite de la Conférence de Berlin (novembre 1884 - février 1885), la France contrôle d'ailleurs une grande partie de cette dernière, administrant le Niger, l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, le Bénin, la Mauritanie, le Sénégal, le Mali, le Tchad, une partie du Congo-Brazzaville, la Côte d'Ivoire, la Guinée, le Burkina Faso, le Gabon, une partie du Cameroun, Madagascar et Djibouti.

il y a une heure, Morfou a dit :

Expliquez moi donc le rapport entre colonisation, matières premières africaines et industrie!

https://www.hegemone.fr/Les-industries-aux-colonies-les-indigenes-dans-l-industrie-XVIIIe-XXe-siecles

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Oui bon en 1890 les centrales nucléaires c'ètait rare !

Et l'uranium inconnu...pourquoi faire à l'époque?

à l’instant, dede 2b a dit :

Nous parlons effectivement de l'Afrique et de l'industrie, pas du commerce et de l'extrème orient.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_empire_colonial_français

Les colonies conservées par la France après le Premier Empire sont parfois désignées sous le vocable de « vieilles colonies ». La conquête de l'Algérie en 1830 représente un premier pas vers un renouveau de l'empire colonial français, mais la conquête coloniale est surtout le fait de la Troisième République qui permet de prétendre à un second espace colonial français, essentiellement en Asie et en Afrique. À la suite de la Conférence de Berlin (novembre 1884 - février 1885), la France contrôle d'ailleurs une grande partie de cette dernière, administrant le Niger, l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, le Bénin, la Mauritanie, le Sénégal, le Mali, le Tchad, une partie du Congo-Brazzaville, la Côte d'Ivoire, la Guinée, le Burkina Faso, le Gabon, une partie du Cameroun, Madagascar et Djibouti.

https://www.hegemone.fr/Les-industries-aux-colonies-les-indigenes-dans-l-industrie-XVIIIe-XXe-siecles

D'après votre second lien, rien n'est tranché...donc, mes idées là-dessus, ne sont pas aussi idiotes que vous le voudriez...

il y a une heure, Plouj a dit :

Les explorateurs de tous pays étaient accompagnés de leur église, imposaient leurs rites et coutumes. Je ne vois pas bien la différence avec aujourd'hui..

En France, par exemple, il n'y avait pas de nourriture halal, pas de mosquées, pas de ramadan, pas d'habillements différents, aujourd'hui, oui !

Quel nom donner à ces changements ? Colonisation ?

Hummmm, une vision intéressante Plouj...j'avoue n'avoir jamais pensé à faire ce rapprochement .

Bien, je ne souhaite pas argumenter sur le sujet; trop complexe, trop discutable.

Alors juste à dire que la colonisation était un piège. Les populations en désarroi, le continent sous équipé donnait à penser qu'il pouvait nous etre utile comme nous pourrions l'être pour lui. 

Je ne crois pas que nos "mahométants" en  France se posent cette question. Il serait pourtant bienvenu de se demander " ce que l'on pourrait faire pour SON pays d'accueil ".

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

donc, mes idées là-dessus, ne sont pas aussi idiotes que vous le voudriez..

Ne fait pas des procès d'intention SVP!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

D'après votre second lien, rien n'est tranché.

Lien que tu n'as surement pas eu le temps de lire, un peu de sérieux....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

 

Tu oublie Saxopap le but premier des colonisations, ce n'était pas comme les bons cathos nous l'explique, pour enseigner la Loi divine à des populations soit disant arriérées, mais bien pour s'approprier les richesses de leurs pays!

L'expansionnisme, le devoir de toute nation depuis la nuit des temps.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

En fait effectivement, c'est le vol à grande échelle légitimé....ça existe encore, avec souvent la complicité des potentat locaux!

vrai

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Regarde le CV d'un homme symbole Léopold Senghor:

 

c'est fait. Pour quelle raison me demande tu cela? 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

L'expansionnisme, le devoir de toute nation depuis la nuit des temps.

FAUX. Dans la nuit des temps les Etats n'existaient pas!

On appelle "expansionnisme" la doctrine ou l'attitude politique d'un Etat qui préconise l'expansion de sa souveraineté au-delà de ses frontières, notamment par la guerre de conquête et d'annexion.

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Citation

Regarde le CV d'un homme symbole Léopold Senghor:

 

c'est fait. Pour quelle raison me demande tu cela? 

Pour ses liens familiaux avec les grandes bourgeoisies industrielles, et ce que j'appelais les potentats locaux!

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

FAUX. Dans la nuit des temps les Etats n'existaient pas!

On appelle "expansionnisme" la doctrine ou l'attitude politique d'un Etat qui préconise l'expansion de sa souveraineté au-delà de ses frontières, notamment par la guerre de conquête et d'annexion.

heuuuu, c'est pas bien loin de l'idée générale dont je parlais. ( expansionnisme ) 

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Pour ses liens familiaux avec les grandes bourgeoisies industrielles, et ce que j'appelais les potentats locaux!

Je me demande si tu es opposé à l'industrialisation ? Je me demande si tu ne souhaite pas que la France eut travaillé et travail encore à la conservation de nos industries. 

Ce sont actuellement les modalités de l'action de l'état Français qui laisse à désirer. 

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

.

Pour ses liens familiaux avec les grandes bourgeoisies industrielles, et ce que j'appelais les potentats locaux!

Sans compter avant l'indépendance et sa prise de pouvoir son passé de fonctionnaire colonial noir au service du colonisateur!

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Je me demande si tu es opposé à l'industrialisation ? Je me demande si tu ne souhaite pas que la France eut travaillé et travail encore à la conservation de nos industries. 

Ce sont actuellement les modalités de l'action de l'état Français qui laisse à désirer. 

L'industrie au service de tous, pas d'une poignée de capitaliste qui détruisent l'industrie!

Dédé, ancien co-dirigeant de la CFDT, si ça ne te suffit pas....

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est la colonisation qui a fait le monde tel qu'il est aujourd'hui...

Ce sont des colonisations qui se sont succédé , et donc , comment trouves tu le monde d'aujourd'hui ? 

C'est étrange , beaucoup ne veulent pas d'étrangers dans leur pays , pourquoi ? se sentent ils colonisés ?