Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

Le 29/06/2020 à 08:36, elbaid a dit :

 nan les Français n'ont pas ete gentil , ils ont tentés voir réussi à éradiquer des cultures régionales vivantes par des mesures de répression totalitaire , il y a eut en France un génocide culturel régional .

 

 

l'unique peuple gentil dans le monde sont les Catalans  , visca catalunya !

*

 

https://blogs.mediapart.fr/hoel/blog/040617/la-france-et-le-genocide-culturel

A part l'interdiction de parler breton, les consignes devaient être les mêmes dans toutes les écoles, non?

Les catalans ne sont même pas fichus d'être entièrement français... sont-ils condamnés pour autant?

La France est vraiment gentille...

Le 28/06/2020 à 21:21, shyiro a dit :

- papy gros gentil, pour ton info le colonialisme occidental a duré plus longtemps et plus tard que la guerre 14/18 et meme plus tard que 39/45 ! 

- tout cela ne justifie pas le colonialisme occidental sur le monde entier ... et quoique tu puisses en pretendre, c'est bel et bien les colonisateurs occidentaux qui ont massacré le plus de peuples au monde et qui se croient etre le plus gros gentil peuple du monde en continuant à adorer agresser verbalement ou militairement des pays du monde ... 

 

Tu racontes n'importe quoi, il est évident que les occidentaux colonialistes ont forcément plus massacré que les grecs, romains, arabes, etc, les armes et les possibilités d'interventions n'étant pas les mêmes !

D'autres part, même si cela peut te faire bondir, les pays qui ont été colonisés étaient le plus souvent en retard à tous niveaux sur les envahisseurs, les faibles sont des proies "faciles".

A noter que les peuples des terres colonisées, se massacraient entre eux bien avant l'arrivée des colons.

Le 29/06/2020 à 10:00, dede 2b a dit :

Tu vas me dire ce que je dois écrire ? Des menaces?

Fait gaffe de nos jours les IP sont faciles à détecter! Je dis ça, je dis rien!

https://tellmemoretv.com/les-22-presidents-africains-assassines-par-la-france-depuis-1963/4846

Accusations confirmées?

En tous cas, je viens de lire qui sont ces personnes...vous êtes vraiment à peine orienté...

Comme je l'ai déjà écrit, le communisme a fait beaucoup de mal à l'Afrique!

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

désolé mais je ne te comprends pas. 

Une idéologie relève d'une croyance à un concept particulier. Quel est le lien avec l'histoire?

Merci

j'espere que tu réalise que tes mots sont caricaturaux ...

Il n'est pas question de prouver ceci ou cela...

Il y a le principe d'incertitude , il y a la subjectivité de l'humain, il y a la modestie.

Nos difficultés ont de nombreuse raisons d'être, il serait illusoire d'extraire un facteur unique et d'en tirer la moindre conclusion.

dois je dire à nouveau que les facteurs sont nombreux, mais par dessus tout, la nécessiter de ne pas statuer brutalement. notre devoir est de faire appel à notre conscience pour parfois prendre une décision et parfois accepter l'incertitude, une merveilleuse alliée de la nature subjective de l'humain.

j'espère t'avoir un peu répondu. 

Oui tu es toujours très claires dans tes messages , je trouve.

Effectivement le mot idéologie n'est sans doute pas le plus approprié .

L'histoire française qu'on nous apprend dans la scolarité est très souvent mensongère de manière à ce que nous ayons une vision idyllique de la France (nous ne sommes pas les seuls).Je préfère la vérité que le mensonge.

L'Allemagne ne pouvait pas occulter le nazisme c'est certain mais qui chez eux sait ce qui s'est passé en Namibie quand ils ont dit que c'était un territoire allemand et que ceux qui n' étaient pas allemand devait quitter le pays. ou être tués? Isabelle de Castille avait dit pratiquement la même chose aux juifs :se convertir au catholicisme , quitter le pays ou être tué  à la reconquistad.

Je ne dis pas que les évènements européens du XXième sont les seules causes mais que ce sont les causes principales de la situation actuelle de la planète (c'est mon point de vue ) et il me semble difficile de démontrer le contraire .

Par exemple pourquoi la vaste majorité des migrant sont issus des anciennes colonies françaises pour la France, britanniques pour le Royaume-Uni, espagnoles pour l'Espagne, portugaises pour le Portugal, néerlandaises pour les Pays-Bas etc. La relation de cause à effet est flagrante , non ?

Exemple parallèle les causes de parcours scolaires sont : l'origine familiale et sociale , les capacités de l'élève, le pays d'origine, le tempérament etc. et pourtant la très vaste majorité de ceux qui réussiront sont issus de la classe bourgeoise et ceci est incontestable ce qui mon bien que les capacités d'un élève comptent pour du beurre car les capacités cérébrales sont quasi identiques dans 80% des individus mais encore faut-il pouvoir financièrement les développer ce qui est le cas pour les familles aisées mais pas pour les enfants d'ouvriers ou paysans.

idem pour l'origine sociale des députés

Les guerres d'indépendance n'auraient pas eu lieu sans la colonisation. Si les européens n'avaient pas esclavagisés , découpés ces terres en pays ubuesques les pays d'Afrique noire et s'ils fait de réelles infrastructures et scolarisés les populations africaines (comme en France) et si les indépendance avaient été réelles et pas fictives comme la mise en place de dictateurs à la solde des français  Fulbert Youlou par exemple etc. 

La pire  colonisation est celle des Amériques avec la quasi disparition des populations locales remplacés par des blancs minoritaires issus essentiellement des colons européens et des noirs majoritaires issus des esclaves .Qui sont aujourd'hui les dominants riches en Amérique du Nord ou du sud , les blancs ou les noirs?

En Océanie c'est pareil. 

En Afrique noire je l'ai déjà expliqué auquel il faut rajouter le niveau historique assez faible de connaissances scientifiques bien sûr 

En Asie les choses ont été globalement moins dures car dans les pays asiatiques les pays existaient de longue date avec des cultures scientifiques aussi fortes qu'en Europe. Je dirais idem pour les pays Arabes

Pour le bassin méditerranéen je perlerais davantage de guerres car les relations et combats datent de la nuit des temps même si ce n'est pas une excuse ni pour les uns ni pour les autres 

Le continent dans la pire situation de développement était bien l'Afrique noire , cela me semble difficile à contredire à mon avis.

bien  sûr  on trouvera toujours des cas particuliers (ex: un enfant de famille somalienne pauvre accueilli (guerre en Somalie )  à l'âge de 12 ans aux USA est devenu 10 ans après le meilleur élève de la meilleure école supérieure de l'état où il réside )  mais pour analyser correctement les situations humaines je pense que les statistiques sont un outil essentiel et ne jamais généraliser un cas particulier.

Mon message est long , désolé et bon dimanche à toi.

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

A quel moment ai-je écrit Arn a dit ceci ou cela ??

Mon texte : J'entends pourtant les accusations sur l'ensemble des Blancs, des Occidentaux, des Français, sans distinction...

J'entends ces accusations venant de tous bords, sans réellement d'esception.

Les Blancs, les Occidentaux, les Français esclavagistes .. colonialistes..

d'accord j'avais mal interprêté excuse

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

ce que tu écris, relève manifestement du racisme lié à des préjugés. Savais-tu, que les Français qui vivaient au Maghreb parlaient tous arabes et vivaient comme les Arabes ! Et de plus ils s'étaient tous convertis à l'islam !

dans tes rêves. 

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

Savais-tu, que tous les Français qui vivaient dans l'Afrique Noire colonisée parlaient tous les langues lequel est que les femmes françaises portaient d'immenses fagots de bois sur la tête !

tes mots dépassent l'entendement.

Les dialectes en Afrique noire sont tres nombreux. 

Les fagots de bois:  mais d'ou te vient cette affirmation absurde?

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

Savais-tu, que lorsque des Français vivants aux États-Unis et qu'ils se rencontrent ne parlent entre eux que dans la langue américaine !

ahahaha, tu verses dans l'imaginaire et l'inconcevable !  Les Francais aux US se parlent en Francais !

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

 

L'autre fois, dans la rue où j'habite j'ai entendu une femme dire : « c'est honteux, ils vivent en France et dans la rue il se parle en arabe. » Ce qui est vraiment honteux ce sont les paroles de cette femme.

bravo pour le bon sens de cette femme. !!

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

À la différence des Français, les habitants de Royaume-Uni ont beaucoup plus de tolérance vis-à-vis des populations migrantes. Ce n'est peut-être pas une bonne idée de laisser le communautarisme s'installer mais en même temps vouloir que tout le monde s'assimile veut dire que la France manquera de plus en plus de diversité culturelle ce qui est désastreux.

quelle formidable idée de souhaiter que chaque région parle une langue différente ! 

je vois venir la difficulté du lien entre Francais et la mellasse dans laquelle nous nous trouverons pour échanger.   Puisque nous y sommes, autant décréter l'autonomie des régions qui le souhaitent......

L'appartenance nationales et sa cohésion risquent d'être mise à mal. 

Le 28/06/2020 à 15:21, Arn a dit :

Je suis breton, pourquoi les Français de Jules ferry ont-ils interdit les langues locales et les cultures locales en méprisant les Bretons qui ont fini par se sentir inférieur. Ceci est une pure honte de la part des Français. La France est un pays ultra centralisée ou tout ce qui n'est pas Paris compte pour du beurre. Pauvres parigots de mes deux

Il fallait unifier la langue afin d'instruire chaque enfants !   comment n'y as tu pas pensé? 

ps: rien n'empêche l'apprentissage des langues locales. 

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

 

A noter que les peuples des terres colonisées, se massacraient entre eux bien avant l'arrivée des colons.

 

Ça ne justifie nullement aux occidentalistes de massacrer encore plus aux 4 coins du monde, et tout en se prenant pour le plus gros gentil peuple du monde ! 

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Un exemple connu, le marxisme qui à partir de l'histoire (Matérialisme historique) à posé les base d'une idéologie , la réalité ayant été analysée!

Le marsxisme c'est "L'explication consciente d'un processus historique inconscient"

 

Unique non, mais il est facile d'en trouver  la principale raison. De cette raison découle d'autres facteurs!

De cette raison j'en tire une conclusion .....et je n'en suis pas le seul.

Je suis d'accord avec toi.Quel est ta conclusion ?

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Oui des guerres peuvent stimuler des efforts d'inventions... Des historiens ont d'ailleurs remarquer que l'époque où la Chine était la plus creative du monde, correspondait à l'époque des royaumes combattants qui se faisaient la guerre. Puis quand la Chine était unifiée, elle ne connaissait plus de grandes guerres, et n'avait plus fait d'extraordinaires inventions... 

Mais quoiqu'il en soit, ça ne justifie pas les guerres. Surtout en notre époque avec les armes nucléaires qui peuvent annihiler pour de bon... 

j'ai jamais parlé de justifier, c'est un constat, rien d'autre

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre : sa maladie le rend difficile à s'exprimer, devant utiliser un convertisseur vocal pour écrire. Mais ses pensées sont claires, honnêtes et humanistes. C'est rare pour un occidental. Nombreux occidentaux sont hyper hypocrites dans les sujets internationaux. 

je suis comme je suis; merci de ne pas me féliciter même si cela me fait plaisir

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

Ça ne justifie nullement aux occidentalistes de massacrer encore plus aux 4 coins du monde, et tout en se prenant pour le plus gros gentil peuple du monde!

Le seul qui définit des «gentils» et des «méchants» c’est toi. Tu ne fais que projeter sur les autres tes propres tares.

il y a 3 minutes, uno a dit :

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

Ça ne justifie nullement aux occidentalistes de massacrer encore plus aux 4 coins du monde, et tout en se prenant pour le plus gros gentil peuple du monde!

Le seul qui définit des «gentils» et des «méchants» c’est toi. Tu ne fais que projeter sur les autres tes propres tares.

Oh non il n'est pas le seul à définir ce que tu nommes des gentils et des méchants!

Français vous avez la mémoire courte qu'il as dit, d'autres se mettent la tête dans le sable, c'est au choix!

il y a 30 minutes, Arn a dit :

La pire  colonisation est celle des Amériques avec la quasi disparition des populations locales remplacés par des blancs minoritaires issus essentiellement des colons européens et des noirs majoritaires issus des esclaves .Qui sont aujourd'hui les dominants riches en Amérique du Nord ou du sud , les blancs ou les noirs?

Ce qui l'as rendu aussi terrible c'est le choc épidémiologique, les Amérindiens n'avaient pas d'immunité pour les maladies de l'ancien monde. Les Aztèques ont par exemples été décimés à près de 90% rien qu'aux seizième siècles par des vagues d'épidémies successives. Le contexte de la conquête avec les massacres des conquérants ont sans aucun doute également joué, mais jamais les Amérindiens n'auraient été mis aussi fortement en minorité sans le choc épidémiologique. Pour le reste jugé quelle colonisation fut la pire dans l'histoire de l'humanité est grandement subjectif et également dépend des critères que l'on prend en compte pour définir le caractère immoral d'une conquête.

à l’instant, dede 2b a dit :

Oh non il n'est pas le seul à définir ce que tu nommes des gentils et des méchants!

Si, je me souviens également de ces contorsions et mensonges dans un autre sujet où il ignorait les sources réfutant sa narration, mais on y renviendra.

à l’instant, dede 2b a dit :

Français vous avez la mémoire courte qu'il as dit, d'autres se mettent la tête dans le sable, c'est au choix!

Il ne dit pas que cela, et je ne connais personne qui nie que la France a aussi des pages sombres dans son histoire, personne. Le truc c'est qu'on peut également légitimement rappelé que des pages sombres dans l'histoire, c'est une constante présente dans le monde entier, les conquêtes génocidaires, l'esclavage, etc, etc...c'est la norme dans l'histoire de l'humanité.

il y a 6 minutes, uno a dit :

Pour le reste jugé quelle colonisation fut la pire dans l'histoire de l'humanité est grandement subjectif et également dépend des critères que l'on prend en compte pour définir le caractère immoral d'une conquête.

Si je suis d'accord sur l'histoire des épidémies (*) les critères d'une conquète sont facilement à définir comme immoral!

"Droit des peuples à disposer d'eux mêmes" tu connais?

(*) Les épidémies ont bon dos, on le vois avec le Corona! L'histoire est écrite par les vainqueurs!

il y a 8 minutes, uno a dit :

Le seul qui définit des «gentils» et des «méchants» c’est toi. Tu ne fais que projeter sur les autres tes propres tares.

Il suffit de regarder les médias et discours politiques et internautes occidentaux pour constater que ce sont les occidentaux qui se considèrent être les plus gros gentils peuples du monde en continuant à agresser verbalement ou militairement des pays étrangers aux 4 coins du monde ! 

Mais des QI moules ne le constatent pas et constatent même le contraire ! 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Si je suis d'accord sur l'histoire des épidémies (*) les critères d'une conquète sont facilement à définir comme immoral!

"Droit des peuples à disposer d'eux mêmes" tu connais?

Oui je connais, et je soutiens même, mais l'histoire est fait de conquêtes, nous sommes tous issus de conquête. Pourquoi les Français parlent-ils une langue latine et pas Celte? La conquête romaine, puis des invasions barbares, etc, etc...La partie sud de l'Afrique est essentiellement bantoue, parce que des peuples bantoues ont migré et conquis les populations qui occupaient avant ces territoires, bref l'histoire de l'humanité est faite de conquête et notre monde résulte de conquêtes.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Oui je connais, et je soutiens même, mais l'histoire est fait de conquêtes, nous sommes tous issus de conquête.

Non pas tous, sinon il n'y aurait pas cette chanson:

Tu confond brassage de population et conquète !

il y a 11 minutes, uno a dit :

 

Si, je me souviens également de ces contorsions et mensonges dans un autre sujet où il ignorait les sources réfutant sa narration, mais on y renviendra.

 

Tes fameux sources ne sont que des thèses d'un pretendu 'chercheur' qui prétend que l'esclave des noirs par des arabes serait encore plus intense que ceux commis par les colonisateurs occidentaux et que si on ne voit pas de descendants d'esclaves noirs actuel comme on en voit aux amériques actuels c'est parce que les arabes auraient castré tous leurs esclaves noirs ! 

Et que les mongols seraient le plus gros génocideurs culturels et humains du monde !   Pourtant la réalité étant ce qu'elle est : les peuples des ex-empires Mongols sont svt beaucoup plus nombreux que le peuple mongol, ne parlent même pas Mongols et n'ont même pas de religions mongol ! 

Il y a 3 heures, The_Dalek a dit :

Normal, t'essaye même pas de comprendre

Je vais pas répondre point par point a tes listes, c'est une stratégie typique pour essayer de diluer le débat et perdre l'attention, est ce que je peux relier tout ce que tu as cité a des guerres et démontrer que sans celles ci ces progrès soit n'auraient jamais vu le jour, soit auraient mis un temps considérablement plus grand a venir ? Oui, aisément, je ne le ferai pas ici parce que c'est long, chiant, inutile et que je refuse d'aller dans le sens de ta stratégie de dilution

je n'ai pas de stratégie de dilution, j'essaie simplement d'exprimer mon point de vue avec des arguments. Ce que tu écris relèves du préjugé.
Je n'ai pas nié la guerre pouvais aussi être source d'avancées technologiques (j'ai même précisé dans mon dernier message que j'étais d'accord avec ce que tu disais en termes d'avancées technologiques en plus tu as certainement raison pour ce qui concerne les budgets, je n'ai pas vérifié mais je te crois.).
Le terme progrès ne peut être objectif car c'est un terme subjectif. Si tu utilises bombes atomique, uranium ou chaise, il n'y a aucune ambiguïté car ce sont des termes objectifs.
Ma définition du progrès pour ce qui concerne le secteur de la technologie, est : une avancée permettant d'améliorer le bien-être des êtres humains. Je ne veux dire pour autant qu'une découverte néfaste pour l'humanité (comme la bombe atomique) doit être mise de côté car parfois à partir d'une découverte nuisible, il est possible par rebond de découvrait une technologie utile à la planète. Mais ce genre de découverte ne devrait pas être mis en application à l'échelle humaine.

Contrairement à toi, je n'ai pas une vision binaire des choses. Car dans la réalité de la vie qu'elle soit scientifique ou pas, technologiques ou pas, ou autres.. Les choses ne sont presque jamais où toute blanche ou toute noire. Or tu prétends que 100 % des découvertes technologiques ou scientifiques, l'ont été grâce aux guerres.
De plus, tu n'es même pas en mesure de répondre aux questions que je te pose en disant « »Oui, aisément, je ne le ferai pas ici parce que c'est long, chiant, inutile et que je refuse d'aller dans le sens de ta stratégie de dilution'». Lequel d'entre nous est dans les dilutions ?
N'ayant pas la connaissance de toutes les avancées technologiques je me suis simplement inspiré d'un site https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/inventions-40-plus-grandes-avancees-scientifiques-xxe-siecle-12409/ qui malgré le titre parle de technologie.
@Saxopap dis pratiquement la même chose que moi.
J'admets que mes messages sont longs mais si on veut dialoguer pour de vrai, je ne crois pas que l'on puisse le faire en quatre lignes

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Il suffit de regarder les médias et discours politiques et internautes occidentaux pour constater que ce sont les occidentaux qui se considèrent être les plus gros gentils peuples du monde en continuant à agresser verbalement ou militairement des pays étrangers aux 4 coins du monde ! Mais des QI moules ne le constatent pas et constatent même le contraire !

Mais oui bien sûr, soit tu vis dans un monde parallèle soi tu mens de façon éhontée. Je vais passé le fait que tout le monde a entendu parler dans les médias via divers reportages et documentaires, de la traite transatlantiques, de la ségrégation raciale, de la colonisation, etc, etc... Mieux quand j'étais gamin j'avais suivit les excellentes séries animées pour les enfants «Il était une fois l’Homme» ou «Il était fois les Amériques», séries qui ne versaient pas dans le manichéisme et qui dépeignait les pages sombres et crimes du passé de manière très subtile pour s'adresser à un public très jeune, voici un épisode «d'Il était fois les Amériques» concernant l'esclavage.