Etre aimé pour ce que l'on fait est-ce être aimé?

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Enfin ce que je veux dire c'est qu'on aime quelqu'un juste parce qu'on a passé beaucoup de temps ensemble

Ca s’appelle être proche , avant de l’être il faut le devenir , et d’ailleurs aimes tu pour autant tous tes proches ?

Il y a 6 heures, riad** a dit :

 

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Je pourrais te conseiller de voir les définitions respectives de ces deux verbes dans le dictionnaire, mais je vais éviter.

Nous pouvons espérer être aimés inconditionnellement, quels que soient nos actes ou à l'inverse être "abandonné"  par ses proches à la moindre déviance. Parle-t-on alors de la même relation?

Déja se poser la question du comment nous, nous aimons  les autres ... et nous aurons un début de réponse ! Sommes-nous si différents des autres !

"... être aimé ou apprécié pour ce que je suis utile. "

Déja en partant du concept "amour pour l'utilité que cela apporte a l'autre" c'est déja fausser la donne !

L'amour n'a aucune utilité .... l'amour est gratuit , cadeau ! Et on aime pas  linéairement nous avons des bouffées d'amour (de bien-être avec et pour) mais bien plus la vie c'est entente, fusion, tendresse  etc .....

Le mot amour est très galvaudé il est attribué aussi bien aux objets, aliments, paysages  etc ... qu'aux personnes !

L'amour ne se dit pas ... ne s'explique pas ... l'amour ça se vit c'est tout simple !

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Déja se poser la question du comment nous, nous aimons  les autres ... et nous aurons un début de réponse ! Sommes-nous si différents des autres !

"... être aimé ou apprécié pour ce que je suis utile. "

Déja en partant du concept "amour pour l'utilité que cela apporte a l'autre" c'est déja fausser la donne !

L'amour n'a aucune utilité .... l'amour est gratuit , cadeau ! Et on aime pas  linéairement nous avons des bouffées d'amour (de bien-être avec et pour) mais bien plus la vie c'est entente, fusion, tendresse  etc .....

Le mot amour est très galvaudé il est attribué aussi bien aux objets, aliments, paysages  etc ... qu'aux personnes !

L'amour ne se dit pas ... ne s'explique pas ... l'amour ça se vit c'est tout simple !

Oui... l'amour est avant tout un sentiment subjectif.

Si on est apprécié pour ce que l'on fait, car c'est l'idée du sujet, cela n'a rien à voir avec de l'amour.

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Ce sujet que j'ai hésité à placer dans philosophie vient d'une impression personnelle de plus en plus prégnante d'être aimé ou apprécié pour ce que je suis utile.

Cela peut être dévalorisant le côté "soit belle et tais-toi", mais avoir l'impression de n'exister que quand on est utile peut aussi être source d'interrogation : est-on vraiment aimé?

Par conséquent, comme Souchon, vous-êtes vous demandé si on vous aimerait encore après, après une petite mort qui ferait de vous une personne moins "utile"? Pensez vous  être aimé pour qui vous êtes avant d'être aimé pour ce que vous faîtes ou donnez? Et si non, pensez vous être vraiment aimé?

On pourrait aussi se demander pourquoi quand on parle de soi, on ne se définit que comme "utile"...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou on fait ce que l’on est ?

On laisse l’effet se faire plutôt…

On peut admirer. Aimer est plus absolu. Les victimes de Weinstein l'admiraient sans doute. Il en a profité sans en être aimé.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Déja se poser la question du comment nous, nous aimons  les autres ... et nous aurons un début de réponse ! Sommes-nous si différents des autres !

"... être aimé ou apprécié pour ce que je suis utile. "

Déja en partant du concept "amour pour l'utilité que cela apporte a l'autre" c'est déja fausser la donne !

L'amour n'a aucune utilité .... l'amour est gratuit , cadeau ! Et on aime pas  linéairement nous avons des bouffées d'amour (de bien-être avec et pour) mais bien plus la vie c'est entente, fusion, tendresse  etc .....

Le mot amour est très galvaudé il est attribué aussi bien aux objets, aliments, paysages  etc ... qu'aux personnes !

L'amour ne se dit pas ... ne s'explique pas ... l'amour ça se vit c'est tout simple !

Sauf que c'est une vision romantique de l'amour, une version divinisée où l'Amour serait tout puissant et dédié aux tracas humains (est ce qu'il m'aime? pourquoi elle m'aime? est ce qu'il m'aime encore? pourquoi elle dit qu'elle m'aime mais elle en aime un autre? blablabla...).

La version scientifique de l'amour (qui n'est pas le seul angle d'attaque du sujet, l'angle romantique ou l'angle social est tout aussi valable, même si j'ai du mal à croire aux petits anges cul nu qui balancent des flèches aux gens pour les faire tomber amoureux) explique les comportements amoureux par des projets de procréations. Le fait que nous soyons à même de plus ou moins maîtriser notre procréation aujourd'hui ne peut déstabiliser 3.5 milliards d'années de stratégies de la vie sur Terre.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Oui... l'amour est avant tout un sentiment subjectif.

Si on est apprécié pour ce que l'on fait, car c'est l'idée du sujet, cela n'a rien à voir avec de l'amour.

Il faudrait définir l'amour... le fait que j'aime mes amis parce qu'ils sont là pour moi dans les bons et mauvais moments laisse penser que ce qu'on fait pour les autres est lié à une forme attachement. 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

On pourrait aussi se demander pourquoi quand on parle de soi, on ne se définit que comme "utile"...

"utile" pas d'un point de vu social comme un métier nous rend utile parce qu'on rend des services et en échange on a droit à une couverture sociale... Mais parfois le simple fait d'être là, d'être à l'écoute, c'est une vraie utilité pour l'autre. Alors qu'on a rien fait... et ce qui est fourbe c'est qu'on peut même tomber amoureux de nos psy (Transfert) qui ne font rien... rien d'autre qu'être là et écouter.

Quid du syndrome de Stockholm qui pousse la victime à tomber amoureuse de son agresseur? Là l'agresseur fait quelque chose de nuisible, et la victime est poussé à tomber amoureux de son bourreau, on suppose pour tenter de l'amadouer et avoir la vie sauve. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Sauf que c'est une vision romantique de l'amour, une version divinisée où l'Amour serait tout puissant et dédié aux tracas humains (est ce qu'il m'aime? pourquoi elle m'aime? est ce qu'il m'aime encore? pourquoi elle dit qu'elle m'aime mais elle en aime un autre? blablabla...).

La version scientifique de l'amour (qui n'est pas le seul angle d'attaque du sujet, l'angle romantique ou l'angle social est tout aussi valable, même si j'ai du mal à croire aux petits anges cul nu qui balancent des flèches aux gens pour les faire tomber amoureux) explique les comportements amoureux par des projets de procréations. Le fait que nous soyons à même de plus ou moins maîtriser notre procréation aujourd'hui ne peut déstabiliser 3.5 milliards d'années de stratégies de la vie sur Terre.

 

Il faudrait définir l'amour... le fait que j'aime mes amis parce qu'ils sont là pour moi dans les bons et mauvais moments laisse penser que ce qu'on fait pour les autres est lié à une forme attachement. 

Le sentiment amoureux... ce n'est pas l'Amour ! Il est sentiment !!!

Je dis la même chose de manière différente ...

L'Agapé l'amour univerel n'est pas "humain" ... le quotidien l'empêche ...

Peut-être quelques êtres exceptionnels l'ont-ils vécu ... mais il  faut être retiré du monde et de son quotidien pour l'éprouver même si celà parait paradoxal :" un" l'a dit on ne l'a pas cru et on l'a tué " je suis dans le monde mais je ne suis pas de ce monde" ... certains ermites ont-ils éprouvé cet amour universel qui n'a besoin ni de sexe, ni d'attachement ni de fusion ... ni de peur de perdre etc .... ? Ca me dépasse mais je suis persuadée que certains êtres ont approché l'Agapé mais on ne le saura jamais ....

Il  m'est arrivé de rencontrer dans ma longue vie 1 ou 2 personnes desquels émanaient a travers  leur vie, leurs actions  de tous les jours un certain rayonnement ce quelque chose d'universel ...La vie m'a rendu cartésienne mais leur fréquentation m'a ouvert des horizons et des chemins .... et dans certaines circonstances je me rappelle ces personnes .... comme si elles me retenaient avec bienveillance et mes choix ou non choix s'en trouvent apaisés ... Une chose est sûr c'est que l'amour on ne peut ni le démontrer, ni le retenir , ni le vouloir  juste l'accueillir dans ces moments fugaces .... et si rares ! Et en garder le souvenir pour avancer avec et pour les autres fussent-ils réduit a la famille !

Mais le définir et en parler .... ? ... c'est juste décrire des sentiments !

"Le sentiment comme la mélancolie adhère, attache, fusionne ....

L’amour coupe, tranche, détache, vole .... » (Christian Bobin)

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Le sentiment amoureux... ce n'est pas l'Amour ! Il est sentiment !!!

Je dis la même chose de manière différente ...

L'Agapé l'amour univerel n'est pas "humain" ... le quotidien l'empêche ...

Peut-être quelques êtres exceptionnels l'ont-ils vécu ... mais il  faut être retiré du monde et de son quotidien pour l'éprouver même si celà parait paradoxal :" un" l'a dit on ne l'a pas cru et on l'a tué " je suis dans le monde mais je ne suis pas de ce monde" ... certains ermites ont-ils éprouvé cet amour universel qui n'a besoin ni de sexe, ni d'attachement ni de fusion ... ni de peur de perdre etc .... ? Ca me dépasse mais je suis persuadée que certains êtres ont approché l'Agapé mais on ne le saura jamais ....

Il  m'est arrivé de rencontrer dans ma longue vie 1 ou 2 personnes desquels émanaient a travers  leur vie, leurs actions  de tous les jours un certain rayonnement ce quelque chose d'universel ...La vie m'a rendu cartésienne mais leur fréquentation m'a ouvert des horizons et des chemins .... et dans certaines circonstances je me rappelle ces personnes .... comme si elles me retenaient avec bienveillance et mes choix ou non choix s'en trouvent apaisés ... Une chose est sûr c'est que l'amour on ne peut ni le démontrer, ni le retenir , ni le vouloir  juste l'accueillir dans ces moments fugaces .... et si rares ! Et en garder le souvenir pour avancer avec et pour les autres fussent-ils réduit a la famille !

Mais le définir et en parler .... ? ... c'est juste décrire des sentiments !

 

"Le sentiment comme la mélancolie adhère, attache, fusionne ....

L’amour coupe, tranche, détache, vole .... » (Christian Bobin)

 

 

 

Si on l'éprouve alors c'est un sentiment. Et n'importe quel toxico te dira aussi ce qu'il éprouve sous drogue et tu y trouveras les mêmes caractéristiques que ce que des ermites peuvent éprouver après des jours sans boire ni manger... le cerveau est assez impressionnant pour nous faire éprouver des trucs.

Après si tu associes l'amour au Zen ou au Tao, oui on est dans la même démarche de plus on l'étudie et moins on s'en approche.

Je ne juge pas les personnes que je ne connais pas, ou que je connais peu. En tout cas, c'est ce que j'essaye de faire. Je me contente de juger les actes, les mots, l'attitude.

Une personne que je connais, je peux me permettre de poser des qualificatifs sur elle-même. Que je l'apprécie ou non.

Mais quelles sont les personnes que j'apprécie ? Celles qui ont des qualités qui me plaisent et des défauts que j'accepte. Mais ces qualités, ces défauts, je peux les nommer lorsque je connais la personne. Après l'avoir vu faire et dire.

Avant que j'apprécie vraiment une personne, il lui faut me montrer qu'elle en vaut la peine. C'est dans un second temps que je vais l'apprécier pour ce qu'elle est.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Si on l'éprouve alors c'est un sentiment. Et n'importe quel toxico te dira aussi ce qu'il éprouve sous drogue et tu y trouveras les mêmes caractéristiques que ce que des ermites peuvent éprouver après des jours sans boire ni manger... le cerveau est assez impressionnant pour nous faire éprouver des trucs.

 

Après si tu associes l'amour au Zen ou au Tao, oui on est dans la même démarche de plus on l'étudie et moins on s'en approche.

Je n'ai absolument pas parlé de zen ou de Tao que je ne connais absolument pas ... c'est juste "mon" avis parmi  les autres que je tiens de mes expériences au long des jours ! Rien de plus ...

Moi je veux bien qu'on me définisse l'amour ? Le sentiment (les sentiments) je connais je les éprouve ... pour l'Amour ce sont quelques instants où j'ai entrevu ou peut-être cru entrevoir  je pense comme tout le monde ! Mais a temps complet là j'affirme que "non "(je ne parle que pour moi) ... il y a tellement de personnes et choses nocives et  la haine étant bien de ce monde bin oui là l'Amour je ne le reconnais pas et sans honte je n'éprouve aucun amour ou sentiments positifs ou bienveillants pour les haineux, les méprisants, les médisants etc .... ils m'indifférent afin de ne pas entrer moi-même  pour me salir dans le cercle haineux en entrant dans leur jeu  ! A défaut de savoir en perfection ce qu'est l'Amour je me surprotège contre la haine et ce qui atteint a mon intégrité ! (j'ai plusieurs heures de vol sur cette terre )

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai absolument pas parlé de zen ou de Tao que je ne connais absolument pas ... c'est juste "mon" avis parmi  les autres que je tiens de mes expériences au long des jours ! Rien de plus ...

Moi je veux bien qu'on me définisse l'amour ? Le sentiment (les sentiments) je connais je les éprouve ... pour l'Amour ce sont quelques instants où j'ai entrevu ou peut-être cru entrevoir  je pense comme tout le monde ! Mais a temps complet là j'affirme que "non "(je ne parle que pour moi) ... il y a tellement de personnes et choses nocives et  la haine étant bien de ce monde bin oui là l'Amour je ne le reconnais pas et sans honte je n'éprouve aucun amour ou sentiments positifs ou bienveillants pour les haineux, les méprisants, les médisants etc .... ils m'indifférent afin de ne pas entrer moi-même  pour me salir dans le cercle haineux en entrant dans leur jeu  ! A défaut de savoir en perfection ce qu'est l'Amour je me surprotège contre la haine et ce qui atteint a mon intégrité ! (j'ai plusieurs heures de vol sur cette terre )

Disons que si on estime que l'Amour est divin, on se retrouve confronté au débat "croyants/ athées"... Pour le coup je suis plutôt un athée de l'amour même lorsque des gens me jurent que l'amour a sauvé leur âme  

Le mot "aimer" a un double sens :

Aimer le jambon ou le chocolat n'est pas du même niveau que d'aimer ses proches !

Personnellement j'aime bien les créateurs mais aussi les gens qui font quelque chose de leur vie, et ceux qui sont utiles à la société. 

.Cet "amour" n'a pas de connotation "sentimentale" mais c'est un "amour logique" une considération admirative.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Disons que si on estime que l'Amour est divin, on se retrouve confronté au débat "croyants/ athées"... Pour le coup je suis plutôt un athée de l'amour même lorsque des gens me jurent que l'amour a sauvé leur âme  

Effectivement on peut partir du concept que l'amour est divin ... mais on se heurte a son contraire la haine le mauvais et donc il nous faut aussi admettre que la haine ... le mauvais serait divin ... (voulu par lui  : par opposition ou pour nous enquiquiner ... Là est la question !

Perso je ne pense pas a ceci mais voilà en mots c'est difficile a expliquer ! Mais je pense voire persuadée que des êtres exceptionnels ont peut-être trouver en eux la "perle rare de l'Amour" .. mais je suis également convaincu que vivre au plein coeur de notre monde dodo boulot cantine .... petite auto  ne peut nous y amener ! Donc nous nous contentons des sentiments ... et là on navigue entre tous ... ou faire aussi le choix des sentiments "les meilleurs" .... pour soi et pour les autres! Après il y a des attirances qui suscitent des sentiments amoureux, de rejets, d'indifférence  bref la panoplie a la disposition de tout un chacun .... A chacun de trouver son étoile !

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Effectivement on peut partir du concept que l'amour est divin ... mais on se heurte a son contraire la haine le mauvais et donc il nous faut aussi admettre que la haine ... le mauvais serait divin ... (voulu par lui  : par opposition ou pour nous enquiquiner ... Là est la question !

Perso je ne pense pas a ceci mais voilà en mots c'est difficile a expliquer ! Mais je pense voire persuadée que des êtres exceptionnels ont peut-être trouver en eux la "perle rare de l'Amour" .. mais je suis également convaincu que vivre au plein coeur de notre monde dodo boulot cantine .... petite auto  ne peut nous y amener ! Donc nous nous contentons des sentiments ... et là on navigue entre tous ... ou faire aussi le choix des sentiments "les meilleurs" .... pour soi et pour les autres! Après il y a des attirances qui suscitent des sentiments amoureux, de rejets, d'indifférence  bref la panoplie a la disposition de tout un chacun .... A chacun de trouver son étoile !

Pour moi la haine est purement humaine, parce qu'elle est causale et très simplement démontrable, et qu'elle touche l'égo. Je vais haïr celle que j'aime parce qu'elle est allé voir ailleurs: la source de ma haine est facilement identifiable et sans égo je m'en foutrais... limite je serais heureux pour elle et j'irais leur acheter des croissants parce que c'est ce que ferait quelqu'un qui aime vraiment. L'amour, je comprends le concept mais pour moi ça peut se résumer à une formule chimique au niveau du cerveau. 

En revanche je crois en l'abandon. Si tu cours après une "perle rare" c'est comme si tu courais pour échapper à ton ombre... y compris si tu abandonnes l'idée mais dans le but de l'obtenir quand même parce qu'on t'aurais dit que c'est en arrêtant de le chercher qu'on le trouve. Donc y a même pas à ce contenter de sentiments, on vit sa vie tranquillou, on prend ce qui vient parce qu'on a aucun pouvoir sur le monde extérieur et nos émotions.