Pourquoi être pro-immigration ?

Le 22/06/2020 à 16:12, existence a dit :

Avec l'immigration, il y a une polarisation du débat avec d'un côté des anti-immigration et de l'autre des pro-immigration.

J'ai l'impression de comprendre les arguments anti-immigration, même si je n'y adhère pas. Phénomène de bouc émissaire économique, peur de changement culturel, etc.

Par contre, je ne comprends pas vraiment les arguments pro-immigration. Avez-vous des idées sur le sujet ?

Je viens de lire de bien belles idées. Altruistes souvent, plus empruntes d' inquiètes parfois....

Comme à mon habitude je vous fait grâce d'une recherche sur Dieu GOOGle et de tête: environ 150.000 entrées et sorties par ans d'étudiants, d'ingénieurs en mutation etc......

On en parle pas de eux hein? pas la peine ok?

Bon ben il faut etre clair: ceux qui restent...hmmmm....restent ! lol 

C'est qui?  inutile d'égrener, vous le savez. ( Roms, Afrique, pays de l'est etc...)

Si je peux me permettre, la question ( en toute gentillesse) posée sur ce topic n'a aucun sens !

POURQUOI?

parcequ'il n'est pas question d'avoir une opinion, une opinion implique une décision, un choix, et ce choix nous ne l'avons pas !

Alors posons nous la bonne question :  COMMENT FAIRE, COMMENT GERER?

je sais par expérience que la gentillesse, l'accompagnement des plus démunis, est un puissant outil de réussite, d'équilibre, de sérénité et de tranquillité. Car une personne heureuse va tout faire pour ne pas emmerder le peuple qui l'a accueilli ! 

ne vous laissez pas embrouiller le cerveau par l'infime partie de ces petits cons dealer, violents, tricheurs et menteurs.

Je vous assure qu'ils sont une INFIME MINORITÉ que nos gouvernants ( via l urbanisation) nous débarrasserons!

OUI JE SAIS C'EST LONG, CA TRAINE, FO RELOGER ETC...

_un dernier mot:  si nous défendons nos valeurs démocratiques plutôt que de leur cracher dessus, nous seront forts et unis et capable de recevoir humainement les peuples en difficulté! 

et soyez certain que nombreux seront ingénieurs etc...

Le 22/06/2020 à 20:18, Promethee_Hades a dit :

 

L'immigration ne sert au capitalisme qu'à entretenir les bas salaires, même à les faire baisser, sans oublier exploiter sans vergogne une population ignorante. Être pour l'immigration c'est être pour l'exploitation humaine, l'esclavage moderne entre autre.

 

arrête tes âneries. Leurs gosses iront à l'école et deviendront ingénieurs. 

Les parents ouvriers bénéficient des règles du travail, horaire, protection etc...

Le 22/06/2020 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

......... d’autres choix que de vivre comme la bas , pas mon truc et je ne compte pas les faux culs célébrant la diversité mais qui s’arrange avec la carte scolaire pour qu’il n’y en ait pas trop .

ouiiii tu as raison ! il y a quelques tricheurs ! fo les choper ! on doit nommer des inspecteurs etc... ( c'est en cours

bise

il y a 19 minutes, existence a dit :

Ce n'est pas seulement dû à une pandémie mais aux réductions de personnel, soit du fait de la mécanisation ou du fait des délocalisations. Ce phénomène va a priori se calmer avec l'épuisement des ressources, mais on en est pas encore là alors on a encore cette question à gérer. Cela me semble relativement indépendamment de l'immigration mais lié à l'organisation capitaliste plus intéressée par les profits que par la stabilité de la vie des travailleurs.

Bsr existence, 

Vous avez raison, ce n'est pas du exclusivement à la pandémie, mais elle a fortement contribué à pointer du doigt les faits que vous évoquiez, la mécanisation d'une part, mais surtout les delocalisation. 

a+

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

......................

 

arrête tes âneries. Leurs gosses iront à l'école et deviendront ingénieurs. 

............................

 

J’arrête mes âneries, l'avenir, il n'y a de vrai que l'avenir, c'est la sanction ultime, le couperet de la guillotine, la vérité se trouve uniquement dans le futur et ça c'est pas forcément ce que tu imagines. Par ce que tu peux me prouver là immédiatement que leur gosses seront tous des ingénieurs, et que certain ne seront pas les assassins de tes propres enfants.

Par ce qu'avec les conditions sociales auxquelles nous devons nous attendre, il y a très peu de chance même que la majorité reçoivent une qualification, même médiocre.

Va falloir combien de temps pour se sortir de la crise actuelle, peut tu jurer la mains sur le cœur qu'au niveau mondial nous n'allons pas subir d'autre péripétie, qui vont avoir des conséquence désastreuses. As tu lu les derniers travaux de prospectives ( c'est très scientifique donc sérieux ). Informe toi sérieusement et cogite.

il y a 43 minutes, existence a dit :

Ce n'est pas seulement dû à une pandémie mais aux réductions de personnel, soit du fait de la mécanisation ou du fait des délocalisations. Ce phénomène va a priori se calmer avec l'épuisement des ressources, mais on en est pas encore là alors on a encore cette question à gérer. Cela me semble relativement indépendamment de l'immigration mais lié à l'organisation capitaliste plus intéressée par les profits que par la stabilité de la vie des travailleurs.

_vas lire s'il te plait ce que je viens d'écrire sur le topic:: système économique capitaliste.    merci

_ l'entreprise doit survivre pour que le travailleur survive 

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

J’arrête mes âneries, l'avenir, il n'y a de vrai que l'avenir, c'est la sanction ultime, le couperet de la guillotine, la vérité se trouve uniquement dans le futur et ça c'est pas forcément ce que tu imagines. Par ce que tu peux me prouver là immédiatement que leur gosses seront tous des ingénieurs, et que certain ne seront pas les assassins de tes propres enfants.

Par ce qu'avec les conditions sociales auxquelles nous devons nous attendre, il y a très peu de chance même que la majorité reçoivent une qualification, même médiocre.

tu sais l'admiration que j ai pour tes connaissances historiques. À ce titre je ne comprends pas ton pessimisme, tu sais à quel point notre pays était si violent, rustre, brutal...puis certain humanistes, peu nombreux ont fait que l'impossible devienne possible.

je sais qu'il y a la place pour tous, mais nous devons arrêter de critiquer notre belle démocratie obtenue avec le sang de nos peres

nous devons construire, structurer, éduquer, etre fort et instruits etc...

je te jure ca va marcher 

( rappel: GAVROCHE de victor Hugot te coupait le doigt ds les rues de paris pour choper ta bague !!!!!   on a bougé non?   et pourquoi on ne le pourrait plus?? 

bise mon pote 

Citation

Va falloir combien de temps pour se sortir de la crise actuelle, peut tu jurer la mains sur le

cœur qu'au niveau mondial nous n'allons pas subir d'autre péripétie, qui vont avoir des conséquence désastreuses. As tu lu les derniers travaux de prospectives ( c'est très scientifique donc sérieux ). Informe toi sérieusement et cogite.

on s'en fout.  c'est de la galette.  l'humanité va te régler ça vite fait !!!

 t'imagine les options planétaires?

les oceans, les désert etc... facile à coloniser MAIS IMPACT ZERO ! HEIN !  ( panneaux solaires etc...)

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

tu sais l'admiration que j ai pour tes connaissances historiques. À ce titre je ne comprends pas ton pessimisme, tu sais à quel point notre pays était si violent, rustre, brutal...puis certain humanistes, peu nombreux ont fait que l'impossible devienne possible.

je sais qu'il y a la place pour tous, mais nous devons arrêter de critiquer notre belle démocratie obtenue avec le sang de nos peres

nous devons construire, structurer, éduquer, etre fort et instruits etc...

je te jure ca va marcher 

( rappel: GAVROCHE de victor Hugot te coupait le doigt ds les rues de paris pour choper ta bague !!!!!   on a bougé non?   et pourquoi on ne le pourrait plus?? 

 

bise mon pote 

 

on s'en fout.  c'est de la galette.  l'humanité va te régler ça vite fait !!!

 t'imagine les options planétaires?

les oceans, les désert etc... facile à coloniser MAIS IMPACT ZERO ! HEIN ! 

Ce qui est génial avec toi, c'est que tu me fais rire. 

Mais je peut t'assurer je ne suis pas du tout pessimiste, je suis un optimiste réaliste. Puis de toute façon on s'en fou complétement, on verra bien au final ce qu'il en est dans 30 ans, bon toi tu verra, moi je serai mort, je ne tiens absolument pas à être centenaire.

Il y a 2 heures, existence a dit :

Déjà l'analogie avec le cancer est de mauvais goût, mais en plus cela n'a pas de sens. La société est constituée de ses individus et a des propriétés émergentes. C'est comme une communauté qu'on rejoint sauf qu'à l'échelle d'un pays il y a beaucoup de diversité, donc il n'y a pas de culture unique. Alors l'immigration est essentiellement un flux et la société reste une société. Il y a certes une influence, cela dit elle est moindre que celle que les pays développés ont sur le reste du monde. 

Une société a une culture propre, c'est ce qui fait d'elle une société. Sans cette culture propre il n'y a pas d'unité et il ne peut donc en aucune mesure y avoir acceptation commune des mêmes lois. Sauf par la terreur.

Donc tu as le choix, soit tu es pour la terreur, soit tu es pour l'unité. Quel est ton choix ?

Il y a 4 heures, Ubermensch a dit :

Cambrioleur est une image pour désigner l'immigration illégale.

C’est une image malhonnête qui sous couvert d’analogie véhicule une idée fausse 

Il y a 4 heures, Ubermensch a dit :

 Il faut expliquer le moindre petit propos un peu imagé pour que ça devienne accessible ?

Ce n’est pas un petit propos c’est un propos faux .

Il y a 4 heures, Ubermensch a dit :

Ton utilisation du mot migrant ("migrant espagnol") est faite pour apporter la confusion entre immigration légale et illégale.
 

L’immigration espagnole et portugaise ou même italienne n’a pas été toujours légale , et quand des centaines de milliers d’espagnol se sont pointés à la frontière pour fuir la guerre civile  ils n’étaient pas invités ....

Ce sont des barrières qu’ils ont trouvé sur leur route .

Il y a 4 heures, Ubermensch a dit :

Si la France est le bien collectif des Français, tu devrais te sentir concerné par cette invasion qu'on appelle pudiquement les migrations et qui deviendront gargantuesques à l'avenir sous l'impulsion de la démographie africaine

Par définition un bien collectif n’est pas un bien privé . Un migrant légal ou illégal ne cambriole pas ma maison .

Il y a 4 heures, Ubermensch a dit :

. Par ailleurs, même l'immigration légale se fait depuis des décennies contre l'avis du peuple qui y est très majoritairement opposé, c'est donc aussi une forme cambriolage de la démocratie et non des moindres quand on voit comment ça peut transformer un pays.

céprofon se ke tu di. 

Le peuple était opposé à l’immigration des polaks, hispagouins et autres macaronis , pourtant tu dis ce n’est pas pareil

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

ouiiii tu as raison ! il y a quelques tricheurs ! fo les choper ! on doit nommer des inspecteurs etc... ( c'est en cours

bise

Faux cul ne signifie pas tricheur . Si une école a un niveau pourri car le quartier parle mal le français et célèbre la diversité sans l’autochtone, il est légitime de chercher une école plus a même d’offrir un avenir à ses enfants . Le souci c’est quand on pratique mais qu’on célèbre la diversité et l’apport culturel ( mais pas dans l’école de ses gamins )

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Une société a une culture propre, c'est ce qui fait d'elle une société. Sans cette culture propre il n'y a pas d'unité et il ne peut donc en aucune mesure y avoir acceptation commune des mêmes lois. Sauf par la terreur.

Donc tu as le choix, soit tu es pour la terreur, soit tu es pour l'unité. Quel est ton choix ?

Ni la terreur, ni l'unité culturelle.

il y a 32 minutes, existence a dit :

Ni la terreur, ni l'unité culturelle.

Le non choix a pour résultat la dégénérescence que j'ai nommé cancer dans mon post précédant, parce que c'est exactement ce que c'est. Le cancer n'a pas de fonction vitale, il n'a pas de poumons, pas de coeur, pas de bouche et il meurt quand il a fini de consumer son hôte.

Donc tu as le choix, soit tu fais une société organisée, avec une unité, une organisation, une loi et ou les gens vivent en symbiose, soit tu les y contraint par des mesures coercitives, soit tu élimines l'organisation et tu formes un organisme sans fonctions vitales mais uniquement parasitaires ou les uns se nourrissent des autres et ou tout le monde meurt.

Pas de terreur, pas d'unité tu as choisi la mort.

Tu vois la mort parce que tu ne vois pas d'alternative. Ou bien tu dis cela parce que tu veux m'impressionner.

Sinon cela est hors sujet, la question n'est pas pour ou contre l'immigration, mais les raisons qui poussent à être pour, à la vouloir.

Je me demande s'il n'y a pas un désir d'unité mondiale, selon l'instinct que plus on est nombreux plus on est en sécurité. Plus grand serait le défi, plus fort serait la passion de l'unité.

En corollaire, cela motiverait les gens à faire le plus peur possible pour mécaniquement amener les gens à la fusion.

il y a 2 minutes, existence a dit :

Sinon cela est hors sujet, la question n'est pas pour ou contre l'immigration, mais les raisons qui poussent à être pour, à la vouloir.

Je me demande s'il n'y a pas un désir d'unité mondiale, selon l'instinct que plus on est nombreux plus on est en sécurité. Plus grand serait le défi, plus fort serait la passion de l'unité.

En corollaire, cela motiverait les gens à faire le plus peur possible pour mécaniquement amener les gens à la fusion.

Bonjour Existence, bisous

Bien elles différent selon les époque, selon les région aussi, ce qui était vrai par une population à un moment x de son histoire est différent à un moment y. Quand à l'immigration elle est aussi colonisation. Que sont les populations européennes qui ont colonisé les Amériques des immigrants, pour l'Afrique il en est de même, comme pour l'Asie et le Pacifique, c'est quoi d'après toi les populations blanche qui peuple l'Australie aujourd'hui, les descendants d'immigré Européen. Mais avant les immigrations Européennes à travers le pauvre monde, il y a eu bien d'autre, immigration qui furent toute dans l'ensemble des conquêtes.

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

immigration qui furent toute dans l'ensemble des conquêtes.

Hello Prom,

Donc, l'immigration actuelle vers l'Europe est une conquête déguisée.. ?

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Hello Prom,

Donc, l'immigration actuelle vers l'Europe est une conquête déguisée.. ?

Une conquête certes mais de pure subsistance car dans certains pays c est la guerre ou la misère et où les droits de l homme on s en tamponne le coquillard 

Il y a 1 heure, Niti a dit :

Une conquête certes mais de pure subsistance car dans certains pays c est la guerre ou la misère et où les droits de l homme on s en tamponne le coquillard 

Et donc, en fuyant leur pays, le climat devrait s'arranger ?

Faudrait avoir l'avis d'anciens résistants, pour savoir.

Il y a 2 heures, Niti a dit :

Une conquête certes mais de pure subsistance car dans certains pays c est la guerre ou la misère et où les droits de l homme on s en tamponne le coquillard 

Bonjour Niti, poigne de mains

Oui les crevards Européen qui fuyaient les guerres, les persécutions religieuse, et qui allaient chercher refuge au nouveau monde les Amérique, certain qui allaient y chercher même fortune arrivant là bas tremblant crevant de faim, sauvé et nourri par les populations qu'ils allaient exterminé peut après. Oui ça c'est l'histoire, avant ce fut pas mieux en Europe, c'est toujours le même scénario qui recommence et continue. De toute façon c'est toujours malheur aux vaincus qui est toujours le plus vaniteux.

Hmmm alors est-ce que l'idée est que les européens sont pour l'immigration par principe de réciprocité après avoir émigré eux-mêmes un peu partout dans le monde par le passé ?

Le 22 juin 2020 à 16:12, existence a dit :

Avec l'immigration, il y a une polarisation du débat avec d'un côté des anti-immigration et de l'autre des pro-immigration.

J'ai l'impression de comprendre les arguments anti-immigration, même si je n'y adhère pas. Phénomène de bouc émissaire économique, peur de changement culturel, etc.

Par contre, je ne comprends pas vraiment les arguments pro-immigration. Avez-vous des idées sur le sujet ?

salut existence! je ne parle pas d'immigration pour ou contre mais de MIGRATION... elle est effective. elle a été et est consécutive aux changements climatiques. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut existence! je ne parle pas d'immigration pour ou contre mais de MIGRATION... elle est effective. elle a été et est consécutive aux changements climatiques. 

Laquelle par exemple ?

Actuellement, les excuses sont plutôt : politiques, conflictuelles, sociétales, pauvreté.., surpopulation ?  Rien à voir avec la météo !