Pourquoi être pro-immigration ?

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

C'est comme si tu disais que vu qu'il y a les restos du cœur, on a envie qu'il y ait des pauvres , s'opposer à la misère ne veut pas dire qu'on la souhaite . 

Ben nan c'est pas pareil, on ne juge pas de la même façon les gens qui ne donnent pas aux restos du coeur.

Il y a 4 heures, existence a dit :

Avec l'immigration, il y a une polarisation du débat avec d'un côté des anti-immigration et de l'autre des pro-immigration.

J'ai l'impression de comprendre les arguments anti-immigration, même si je n'y adhère pas. Phénomène de bouc émissaire économique, peur de changement culturel, etc. 

Par contre, je ne comprends pas vraiment les arguments pro-immigration. Avez-vous des idées sur le sujet ?

Il y a un argument que je connais, c'est en fait le seul. Tu vois Hitler ? Bon si tu n'es pas obéissant, tu es Hitler. Donc obéis.

Ce qui est cool avec cet argument c'est qu'il marche pour l'immigration mais aussi pour n'importe quelle autre décision.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Il y a un argument que je connais, c'est en fait le seul. Tu vois Hitler ? Bon si tu n'es pas obéissant, tu es Hitler. Donc obéis.

Ce qui est cool avec cet argument c'est qu'il marche pour l'immigration mais aussi pour n'importe quelle autre décision.

Hmmm donc on est pro-immigration parce qu'on a peur d'être accusé de fascisme.

C'est pas vraiment un argument sur le sujet alors. Juste qu'on veut pas être traité de salopard.

il y a 26 minutes, existence a dit :

Hmmm donc on est pro-immigration parce qu'on a peur d'être accusé de fascisme.

C'est pas vraiment un argument sur le sujet alors. Juste qu'on veut pas être traité de salopard.

Bien voilà l'argument : Ne pas être traité de salopard, paraître humain, bref comme la si bien dit Guy Debord, et d'autre nous sommes en pleine société du spectacle.  Qu'importe les fait, les conséquence du moment que nous soyons qu'une illusion.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Parce que le mélange culturel peut être une richesse pour un pays.

et aussi une grosse source d'emmerdements à commencer par les divorces de mariages "mixtes"

il y a 17 minutes, Répy a dit :

et aussi une grosse source d'emmerdements à commencer par les divorces de mariages "mixtes"

Les divorces c'est chiant de toutes façons.

il y a 48 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien voilà l'argument : Ne pas être traité de salopard, paraître humain, bref comme la si bien dit Guy Debord, et d'autre nous sommes en pleine société du spectacle.  Qu'importe les fait, les conséquence du moment que nous soyons qu'une illusion.

Admettons, mais est-ce que c'est toujours le cas, d'être juste guidé par la peur sociale ou le désir narcissique ?

Je pense qu'il y a d'autres aspirations possibles.

il y a 5 minutes, existence a dit :

Les divorces c'est chiant de toutes façons.

Admettons, mais est-ce que c'est toujours le cas, d'être juste guidé par la peur sociale ou le désir narcissique ?

Je pense qu'il y a d'autres aspirations possibles.

Rien d'impossible c'est vrai, mais faut voir entre une minorité et une majorité, et la majorité c'est l'illusion, le paraître d'ailleurs on le trouve constamment dans les rapports sociaux.

C'est pas par ce qu'il y a untel qui a des hémorroïdes, que l'humanité a des hémorroïdes, hors les hémorroïdes font parti des autres aspiration possible, il y a aussi les morpions, la gale, la chaude lance et j'en passe, les aspiration possibles il y en a, mais c'est très accessoire face à la majorité écrasante de l'apparence, de l'opinion d'autrui.

Hors quand autrui est un imbécile comme c'est toujours le cas, car l'élite ne juge pas, elle constate. Ce qui est différent.

Ben ! C'est une chance pour nos prisons , nos juges et nos avocats ( surtout ) .

Il y a 7 heures, existence a dit :

Avec l'immigration, il y a une polarisation du débat avec d'un côté des anti-immigration et de l'autre des pro-immigration.

J'ai l'impression de comprendre les arguments anti-immigration, même si je n'y adhère pas. Phénomène de bouc émissaire économique, peur de changement culturel, etc.

Par contre, je ne comprends pas vraiment les arguments pro-immigration. Avez-vous des idées sur le sujet ?

La question est réductionniste . Il existe une troisième voie : être ni pro ni anti .

Je n’ai pas d’amour particulier pour les réfugiés , mon pays n’a jusqu’à présent pas eu besoin d’eux pour s’enrichir de quoique ce soit car par le commerce et l’échange les peuples ont toujours fini par partager leur savoir et culture . Maintenant des populations cherchent asile , d’autres meilleures chances . Tant qu’il est possible de réguler , c’est une solution pour moi préférable à la guerre et moralement nécessaire . Ça ne fait pas de moi un Pro immigration et l’aspect enrichissement blabla bof , la culture in situ c’est mieux , on peut partager sans pour autant se la taper H24 , perso le quartier super enrichissant ou il n’y a pas d’autres choix que de vivre comme la bas , pas mon truc et je ne compte pas les faux culs célébrant la diversité mais qui s’arrange avec la carte scolaire pour qu’il n’y en ait pas trop .

Il y a 13 heures, boeingue a dit :

avec 3 millions de chomeurs en France ,je ne vois ,vraiment ,l'utilité de l'immigration !

si en plus ,il faut prendre les tarés des autres cultures , ce n'ai vraiment pas malin , vu que nous avons ,déja ,les notres

je ne connais pas le nombre de chomeurs dans toute l'Europe ,mais ce sont eux ,les premiéres victimes de l'immigration !!!

Effectivement c'est un argument décisif qui contredit celui que j'évoquais ou au moins qui le nuance.

Je pense aussi que si nous sommes plus stricts en terme d'immigration nous allons fermer des portes aux intellectuels ou chercheurs immigrés qui aimeraient faire leurs armes chez nous et qui ont une vraie valeur ajoutée. Il faut tout voir.

Il y a 14 heures, existence a dit :

Hmmm donc on est pro-immigration parce qu'on a peur d'être accusé de fascisme.

C'est pas vraiment un argument sur le sujet alors. Juste qu'on veut pas être traité de salopard.

Méthode très commune dite du "terrorisme intellectuel". Pour ne pas faire face aux conséquences sociales qui pourraient surgir (devenir nazi à l'insu de son plein gré) on est contraint de se soumettre à un oukase.

C'est cela qui justifie la politique d'immigration, la peur des conséquences sociales si on osait dire ce qu'on pense.

Il en résulte aussi le comportement de conformisme. Certains essayent d'être les bons élèves, non seulement ils refusent d'être socialement nazifiés, même si de nos jours nul n'y échappe plus, mais du coup ils se placent du bon côté de la barrière, celle des anti-nazis. Donc ils traitent tout le monde de nazi dans un comportement de soumission à l'autorité mais également d'adhésion visant récompenses et approbation.

L'anti-nazi se fait le supplétif du pouvoir en accusant péremptoirement tout le monde de nazisme et ce faisant il endosse aussi les habits du pouvoir ce qui le rend puissant socialement, prescripteur des bons comportements. (cf : Yann Moix)

C'est du comportement grégaire, il n'y a aucun argument à avoir car la raison n'a rien à faire là dedans.

Il y a 23 heures, existence a dit :

Ben nan je comprends les aspects sympathiques qu'on peut évoquer, mais cela me semble pas une raison d'être "pour" en général.

Oui merci. Cela dit je reste sur ma faim sur les raisons pour les gens du peuple en général.

Il y a 23 heures, existence a dit :

J'ai trouvé un argument pro-immigration : c'est pour profiter de diverses cultures sans avoir à voyager. Eh oui on a le nouvel an chinois au supermarché et le quartier chinois à portée de main. Alors qu'il faut 12 heures d'avions pour aller en Chine, et après faut encore se déplacer pendant des jours en train pour visiter.

En fait cela n'est pas très convaincant en soi parce que si on a les moyens de voyager, on peut découvrir des choses dans le monde. Et sinon à la télévision.

Dans ma famille, nous avons des membres de différentes origines ( Brésil, Russie, Slovaquie, Afrique, Allemagne...) et je trouve ça super.  Et n'en déplaise à ceux qui ne voient pas grand intérêt à l'immigration, elle va s'accentuer, car quand tu parles de voyages, les jeunes voyagent bien plus que nous, notamment pour leurs études, ils découvrent d'autres cultures, font des rencontres, des couples se forment ...

Tandis que dans les années 60, les gens avaient l'impression d'aller à l'étranger, en faisant 100 km, en 2020, les jeunes parcourent le monde. 

Dans ma famille nous avons des gens de différentes origines également. Au début j'en étais tout content, mais cela ne s'est pas bien passé en général. Je suis donc mitigé maintenant sur cela. Cela dit, pour moi, c'est pas vraiment le sujet de départ. Là c'est plutôt les voyages et les rencontres, et effectivement si on rencontre quelqu'un dans un autre pays, ben l'un ou l'autre change de pays, à moins de vivre pile sur la frontière. Si cela se passe bien, c'est une bonne chose, comme en général quand des couples heureux se forment c'est une bonne chose, peu importe les pays.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 

Dans ma famille, nous avons des membres de différentes origines ( Brésil, Russie, Slovaquie, Afrique, Allemagne...) et je trouve ça super.  Et n'en déplaise à ceux qui ne voient pas grand intérêt à l'immigration, elle va s'accentuer, car quand tu parles de voyages, les jeunes voyagent bien plus que nous, notamment pour leurs études, ils découvrent d'autres cultures, font des rencontres, des couples se forment ...

Tandis que dans les années 60, les gens avaient l'impression d'aller à l'étranger, en faisant 100 km, en 2020, les jeunes parcourent le monde. 

Vous pensez que l'immigration gérée comme elle a été gérée ne pose aucun souci pour le peuple autochtone français ?

Il y a 4 heures, soisig a dit :

 

Dans ma famille, nous avons des membres de différentes origines ( Brésil, Russie, Slovaquie, Afrique, Allemagne...) et je trouve ça super.  Et n'en déplaise à ceux qui ne voient pas grand intérêt à l'immigration, elle va s'accentuer, car quand tu parles de voyages, les jeunes voyagent bien plus que nous, notamment pour leurs études, ils découvrent d'autres cultures, font des rencontres, des couples se forment ...

Tandis que dans les années 60, les gens avaient l'impression d'aller à l'étranger, en faisant 100 km, en 2020, les jeunes parcourent le monde. 

Chacun aura ses exemples, j'ai remarqué chez plusieurs de mes amis et copains que cela ne fonctionnait pas toujours très bien. Les soucis provenant d'abord de la langue non commune qui donnait quelques barrières à la vie de tous les jours, les religions différentes qui ne collaient pas avec les belles familles, des petits détails qui, au fur et à mesure des années prennent de l'ampleur et gâchent la vie commune.

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Chacun aura ses exemples, j'ai remarqué chez plusieurs de mes amis et copains que cela ne fonctionnait pas toujours très bien. Les soucis provenant d'abord de la langue non commune qui donnait quelques barrières à la vie de tous les jours, les religions différentes qui ne collaient pas avec les belles familles, des petits détails qui, au fur et à mesure des années prennent de l'ampleur et gâchent la vie commune.

Chez nous, pas de soucis, nous parlons anglais, quand nous sommes tous ensemble et tout le monde se comprend, et nous traduisons pour ceux qui ne comprennent pas l’anglais.  Maintenant c'est vrai que aucun d'entre nous ne fait état de sa religion ou non religion, nous n'avons pas ce genre problème.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Vous pensez que l'immigration gérée comme elle a été gérée ne pose aucun souci pour le peuple autochtone français ?

Tu l'écris toi même, comme elle a été gérée, mais ça ne concerne qu'une part de l'immigration. Les nouvelles générations sont cosmopolites. Dans la boite de mon fils se côtoient des salariés de plusieurs horizons et ça se passe très bien. La langue commune est l'anglais et au fond la seule particularité, est d'organiser des réunions visio, avec les salariés de succursales à l'étranger, dans des créneaux horaires pouvant s'accorder avec les décalages horaires. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Chez nous, pas de soucis, nous parlons anglais, quand nous sommes tous ensemble et tout le monde se comprend, et nous traduisons pour ceux qui ne comprennent pas l’anglais.

C'est bien, mais loin d'être suffisant dans l'intimité d'un couple.

Je me souviens d'un ami, décédé depuis, Européen et marié à une Philippine. Les échanges toujours en langue anglaise, lorsqu'ils discutaient entre eux, c'était avec des mots simples, courants, pas d'effusions sentimentales qui sortent de l'ordinaire..baby, sugar et c'est tout.

Il manquait le plus, les mots doux que l'on s'échange dans la même langue native, les jeux de mots, l'humour, ce qui apporte une gaieté dans le couple.. la parfaite compréhension de l'autre .. au moins dans le langage.

IL y a une différence entre être pro immigration et vouloir aider des gens qui sont dans les plus grandes difficultés !

Par contre, il me semble qu'il serait intéressant de faire comprendre à des immigrés destinés à rester sur le sol français ou belge, etc, que ces pays ne sont ni l'Irak, la Syrie ou encore l'Afghanistan et qu'il convient de s'adapter au pays qui les accueille, au niveau des coutumes de vie, les mœurs,  la langue et en ce qui concerne les pratiques religieuses, en particulier avec la laïcité en France.

Quand on est accepté dans un pays d'accueil on s'adapte à ce pays ouvert et généreux.

il y a une heure, Plouj a dit :

C'est bien, mais loin d'être suffisant dans l'intimité d'un couple.

Je me souviens d'un ami, décédé depuis, Européen et marié à une Philippine. Les échanges toujours en langue anglaise, lorsqu'ils discutaient entre eux, c'était avec des mots simples, courants, pas d'effusions sentimentales qui sortent de l'ordinaire..baby, sugar et c'est tout.

Il manquait le plus, les mots doux que l'on s'échange dans la même langue native, les jeux de mots, l'humour, ce qui apporte une gaieté dans le couple.. la parfaite compréhension de l'autre .. au moins dans le langage.

Ce que tu décris se constate aussi avec les couples de mêmes origines. Et si le couple ne finit pas par se comprendre au bout de quelques années, c'est qu'il y a déjà un truc qui ne va pas. Les couples que je connais ont commencé à se parler en Anglais, mais maintenant, ils sont bilingues, comme leurs enfants.