Pourquoi Marine Le Pen va gagner la prochaine présidentielle ?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Hs

 

Hors service ces partis ? C'est vrai, mais tu pourrais t'exprimer autrement que par initiales..

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

 

Macron a perdu l' effet surprise, il est détesté

 

 

La cote de popularité de Macron est à 38%

La cote de popularité de Le Pen est de 23%

Donc même détesté par une partie des Français, Macron a largement plus la côte que Le Pen. 

il y a 20 minutes, Juliette-56 a dit :

La cote de popularité de Macron est à 38%

La cote de popularité de Le Pen est de 23%

Donc même détesté par une partie des Français, Macron a largement plus la côte que Le Pen. 

Oui selon Juliette,  tu as les sondages.

Puis ça  ne veut pas dire grand  chose .

Mets les sondages, puis il y a sondages et sondages.

Si c'est  LREM qui les demande par exemple .

Il y a 16 heures, Auger a dit :

Quand on lit tout ça, cette espèce de bla-bla intello déconnecté du réel (Gramsci, Brecht, bla-bla-bla) on comprend pourquoi beaucoup de gens se sont écartés de la gauche et en particulier du PS.

Tout cela me semble affligeant et paradoxalement assez efficace pour la promotion du vote "Marine Le Pen".

Évoquer un vote "Le Pen" n'a, par exemple, aucun sens : Marine le Pen n'a que peu de choses à voir avec l'idéologie de son père, elle est populiste quand lui était un véritable homme d'extrême droite : GUD, Occident, Ordre Nouveau et tout ce "beau" monde...

 

 

"Marine le Pen n'a que peu de choses à voir avec l'idéologie de son père, elle est populiste quand lui était un véritable homme d'extrême droite"

Vraiment ?

Marine Le Pen n'était-elle pas membre du FN au côté de son père et cela durant des années sans avoir quelque chose à redire ?

C'est sans doute parce qu'elle est "populiste" (comme vous dites) que M. Le Pen s'affiche en photo avec des néo-nazis, fréquente des bals autrichiens connus pour être fréquentés par des nostalgiques du 3e Reich, pose au côté d'un ancien SS français, qu'elle vient en Belgique (comme Marion..) soutenir un parti flamingant ouvertement raciste, fasciste et qui à une détestation de tout ce qui est francophone (français) et qui fut créé (comme le FN) par des ex collabo et SS...

Que du beau monde !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Marine le Pen n'a que peu de choses à voir avec l'idéologie de son père, elle est populiste quand lui était un véritable homme d'extrême droite"

Vraiment ?

Marine Le Pen n'était-elle pas membre du FN au côté de son père et cela durant des années sans avoir quelque chose à redire ?

C'est sans doute parce qu'elle est "populiste" (comme vous dites) que M. Le Pen s'affiche en photo avec des néo-nazis, fréquente des bals autrichiens connus pour être fréquentés par des nostalgiques du 3e Reich, pose au côté d'un ancien SS français, qu'elle vient en Belgique (comme Marion..) soutenir un parti flamingant ouvertement raciste, fasciste et qui à une détestation de tout ce qui est francophone (français) et qui fut créé (comme le FN) par des ex collabo et SS...

Que du beau monde !

Avez-vous déjà entendu MLP proférer des propos antisémites ou xénophobes comme son père ? 

Je ne nie pas vos arguments qui sont les mêmes que ceux de @DroitDeRéponsemais je continue de penser qu'elle a fait prendre à son parti une inflexion moins extremiste et plus populo-souverainiste. Est-ce juste de l'affichage ? L'avenir nous le dira. 

Il y a 18 heures, PASCOU a dit :

La catastrophe est imminente, Il faut s’en persuader pour mieux la conjurer.

1/ UN BLOC ELECTORAL 

Jamais les conditions n’ont été à ce point réunies pour que le lepénisme s’empare du pouvoir. Marine Le Pen a gagné les européennes, progressant d’un million de voix depuis les législatives. Au deuxième tour de la présidentielle, elle a réuni 11 millions de voix, malgré un débat de deuxième tour calamiteux démontrant ses limites personnelles. Il y a d’abord un bloc électoral face à la fragmentation politique. Il suffit d’observer le paysage politique pour constater l’émiettement de celui-ci, même si la République En Marche a donné l’impression de surnager dans un océan de personnalités divisées. 

Les prochaines élections, municipales, départementales et régionales ne seront pas décisives pour le parti d’extrême-droite mais lui permettront de camper sur un tiers de l’électorat. 

Pour lire cette analyse intéressante de Cambadélis:

http://www.cambadelis.net/index.php/reflexions/260-pourquoi-marine-le-pen-va-gagner-la-prochaine-presidentielle

°°°°°°°°°°

Véritable analyse objective ou stratégie de politique politicienne pour rassembler à gauche?

La première place du premier tour de 2022 semble acquise à madame Lepen.

Reste une deuxième place pour trois candidats crédibles (LFI, Larem et LR).

Qui chez LR pour siphonner à sa gauche et à sa droite ?

La posture Wauqiez était trop anxiogène pour fédérer à mon sens, c'était un Sarkosy sans son charisme.

Alors que la fraîcheur et le volontarisme Pécresse peuvent siphonner un peu partout, à mon avis.

Si ce qui reste dans le calendrier Macron est impopulaire, et que sa gestion de crise est contestable, alors il sera fragilisé en 2022, or je ne connais pas beaucoup de présidentiables autres que Monsieur Macron chez Larem. Castaner, Philippe ?

Reste qu'une victoire Lepen au deuxième tour m'étonnerait beaucoup (sauf face à Mélenchon), parce que chacun sait que le deuxième tour est toujours modérateur, par une mécanique simple de report des voix.

Que le report se fasse de LFI vers RN est-il vraiment crédible ?

Cordialement, Fraction

il y a 19 minutes, Auger a dit :

Avez-vous déjà entendu MLP proférer des propos antisémites ou xénophobes comme son père ? 

Je ne nie pas vos arguments qui sont les mêmes que ceux de @DroitDeRéponsemais je continue de penser qu'elle a fait prendre à son parti une inflexion moins extremiste et plus populo-souverainiste. Est-ce juste de l'affichage ? L'avenir nous le dira. 

La fille est plus subtile que le père sauf si on lit entre les lignes... 

Niez-vous son adhésion au FN  depuis ses 18 ans, par la suite elle quitte le barreau (pas de client, pas de revenu!) et entre au service juridique du FN en 1998, vraiment il faut le vouloir sachant que le père Le Pen n'était pas avare de propos racistes, antisémites et autres et donc de procès, pour elle le père était (enfin) un client de choix !

Elle devient présidente de ce parti aux relents fascistes en 2011 et plus tard le FN devient le RN, comme si ce changement d'appellation allait changer les hommes et femmes qui ont font partie.

N'oublions ses multiples condamnations (et celles des membres du RN), ses mises en examen pour escroquerie, etc...

"populo-souverainiste", c'est les premiers pas vers le fascisme "distingué" !

Quand on soutient ce genre de parti (Vlaams Belang), est-on populiste ou fasciste ?

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_marine-le-pen-appelle-les-francophones-a-voter-vlaams-belang?id=10212712

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La fille est plus subtile que le père sauf si on lit entre les lignes... 

Niez-vous son adhésion au FN  depuis ses 18 ans, par la suite elle quitte le barreau (pas de client, pas de revenu!) et entre au service juridique du FN en 1998, vraiment il faut le vouloir sachant que le père Le Pen n'était pas avare de propos racistes, antisémites et autres et donc de procès, pour elle le père était (enfin) un client de choix !

Elle devient présidente de ce parti aux relents fascistes en 2011 et plus tard le FN devient le RN, comme si ce changement d'appellation allait changer les hommes et femmes qui ont font partie.

N'oublions ses multiples condamnations (et celles des membres du RN), ses mises en examen pour escroquerie, etc...

"populo-souverainiste", c'est les premiers pas vers le fascisme "distingué" !

Quand on soutient ce genre de parti (Vlaams Belang), est-on populiste ou fasciste ?

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_marine-le-pen-appelle-les-francophones-a-voter-vlaams-belang?id=10212712

Je ne nie rien du tout et ne veux la défendre à aucun prix. 

Mais lui reprocher son adhésion à 18 ans, ce serait comme reprocher à Juan Carlos sa fidélité à Franco lorsqu'il etait encore vivant (toutes choses égales par ailleurs...) 

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on soutient ce genre de parti (Vlaams Belang), est-on populiste ou fasciste ?

Mais le populisme est la base idéologique du fascisme.

Sans populisme le fascisme n'existe pas, il serait simplement une dictature genre Corée du Nord ou Pinochet !

Le role du populisme c'est de laisser croire que le programme politique présente va dans l'intéret du peuple, alors qu'au contraire c'est contre le peuple

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui selon Juliette,  tu as les sondages.

Puis ça  ne veut pas dire grand  chose .

Mets les sondages, puis il y a sondages et sondages.

Si c'est  LREM qui les demande par exemple .

 

 

et selon Pascou, les Français détestent Macron, ça ne veut pas dire grand chose non plus. Il y a ce que tu affirmes et la réalité. Tu peux donc garder ton affirmation pour les RN, s'ils te le demandent par exemple 

il y a 58 minutes, Auger a dit :

Je ne nie rien du tout et ne veux la défendre à aucun prix. 

Mais lui reprocher son adhésion à 18 ans, ce serait comme reprocher à Juan Carlos sa fidélité à Franco lorsqu'il etait encore vivant (toutes choses égales par ailleurs...) 

A 18 ans on est quand même censé savoir ce qu' l'on fait, à 20, 25, 30 etc aussi !

Il y a 3 heures, Auger a dit :

Avez-vous déjà entendu MLP proférer des propos antisémites ou xénophobes comme son père ? 
 

Contrairement à son père elle ne devient pas toute blanche quand elle apprend qu’elle est au second tour , donc si elle souhaite le pouvoir nécessairement elle ne peut s’adonner à ça ....

Ceci étant elle nommera tout de même Mr Zyklon B président par intérim en 2017 ....

Citation

Je ne nie pas vos arguments qui sont les mêmes que ceux de @DroitDeRéponsemais je continue de penser qu'elle a fait prendre à son parti une inflexion moins extremiste et plus populo-souverainiste. Est-ce juste de l'affichage ? L'avenir nous le dira. 

Contrairement à Trump qui a vu Bannon partir , je note que côté MLP c’est Philippot qui est parti pas Goldnish . Le peuple n’est pas mûr pour le frexit , hop l’écu , merde ça marche pas , on en parle plus ... l’inflexion populo-souverainiste c’est sa base possible électorale qui l’a souhaite elle s’en fait uniquement  le miroir . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à son père elle ne devient pas toute blanche quand elle apprend qu’elle est au second tour , donc si elle souhaite le pouvoir nécessairement elle ne peut s’adonner à ça ....

Ceci étant elle nommera tout de même Mr Zyklon B président par intérim en 2017 ....

Contrairement à Trump qui a vu Bannon partir , je note que côté MLP c’est Philippot qui est parti pas Goldnish 

Gollnisch, pas Goldnish... Vu le contexte, ce n'est pas vraiment la même chose... 

Il y a 20 heures, BELUGA a dit :

Le problème de Le pen (toute la famille en vrac) c'est qu'elle pose les bonnes questions mais elle a pas les bonnes réponses.

Elle a en partie l'une des solutions en ce qui concerne l'immigration illégale : couper toutes les pompes à fric aspirantes de l'immigration.

Honnêtement à part pour un risque d'exaltation de la xénophobie ou du racisme, je vois pas en quoi Marine serait plus fasciste que Macron. Nous ne sommes pas en démocratie, ce qui veut dire que nous sommes en dictature. Il suffit de manifester un peu pour s'en convaincre.

Je pense que la plupart des gens ne veulent pas du FN parce qu'ils veulent de la tolérance, et que donc, toutes choses étant égales par ailleurs ils préfèrent voter pour le fasciste Macron que pour la fasciste Marine.

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

La première place du premier tour de 2022 semble acquise à madame Lepen.

Reste une deuxième place pour trois candidats crédibles (LFI, Larem et LR).

Qui chez LR pour siphonner à sa gauche et à sa droite ?

La posture Wauqiez était trop anxiogène pour fédérer à mon sens, c'était un Sarkosy sans son charisme.

Alors que la fraîcheur et le volontarisme Pécresse peuvent siphonner un peu partout, à mon avis.

 

Si ce qui reste dans le calendrier Macron est impopulaire, et que sa gestion de crise est contestable, alors il sera fragilisé en 2022, or je ne connais pas beaucoup de présidentiables autres que Monsieur Macron chez Larem. Castaner, Philippe ?

 

Reste qu'une victoire Lepen au deuxième tour m'étonnerait beaucoup (sauf face à Mélenchon), parce que chacun sait que le deuxième tour est toujours modérateur, par une mécanique simple de report des voix.

Que le report se fasse de LFI vers RN est-il vraiment crédible ?

Cordialement, Fraction

 

Le deuxième tour, c'est le tour de magie.

De toutes les magouilles possibles.

Suffit  de voir déjà  pour les municipales ( second tour)les petits arrangements entre amis pour garder le pouvoir et ce qui va avec.

Rien de politique là dedans. 

Il y a 4 heures, Auger a dit :

Avez-vous déjà entendu MLP proférer des propos antisémites ou xénophobes comme son père ? 

Je ne nie pas vos arguments qui sont les mêmes que ceux de @DroitDeRéponsemais je continue de penser qu'elle a fait prendre à son parti une inflexion moins extremiste et plus populo-souverainiste. Est-ce juste de l'affichage ? L'avenir nous le dira. 

On le lui reproche d' ailleurs.

Bon on lui reproche beaucoup.

il y a 18 minutes, Barbara lebol a dit :

Elle a en partie l'une des solutions en ce qui concerne l'immigration illégale : couper toutes les pompes à fric aspirantes de l'immigration.

Déjà....

il y a 19 minutes, Barbara lebol a dit :

Elle a en partie l'une des solutions en ce qui concerne l'immigration illégale : couper toutes les pompes à fric aspirantes de l'immigration.

C'est-à-dire ?

à l’instant, existence a dit :

C'est-à-dire ?

L'AME, l'ASPA, l'ADA etc...

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Le deuxième tour, c'est le tour de magie.

De toutes les magouilles possible.

Suffit  de voir déjà  pour les municipales ( second tour)les petits arrangements entre amis pour garder le pouvoir et ce qui va avec.

Rien de politique là dedans. 

A moins d'un duel Mélenchon / Lepen, le deuxième tour de la présidentielle ne sera pas aléatoire.

Et le souverainisme exclusif du RN sera trop clivant pour créer la surprise.

L'intuition collective sait que le monde est riche, et que nous devons signer des contrats gagnant-gagnant avec lui.

Un pays qui s'isole du monde perd l'accélération de ce monde.

C'est comme Cuba, la Corée du Nord, ou même l'Iran.

Le souverainisme oui, l'isolement non.

il y a 15 minutes, Barbara lebol a dit :

Il y a 20 heures, BELUGA a dit :

Le problème de Le pen (toute la famille en vrac) c'est qu'elle pose les bonnes questions mais elle a pas les bonnes réponses.

Elle a en partie l'une des solutions en ce qui concerne l'immigration illégale : couper toutes les pompes à fric aspirantes de l'immigration.

En quoi il existe une immigration légale ?

On coupe toutes ces pompes? Allez dire celà à ceux qui se font des sousous :

1 - En utilisant cette immigration pour concurrencer les résidents!

2 - En finançant les bombes qui détruisent les pays d'où il viennent!

La France à une dette pour nombre d'entre eux, ne le cachons pas!

il y a 19 minutes, existence a dit :

Honnêtement à part pour un risque d'exaltation de la xénophobie ou du racisme, je vois pas en quoi Marine serait plus fasciste que Macron. Nous ne sommes pas en démocratie, ce qui veut dire que nous sommes en dictature. Il suffit de manifester un peu pour s'en convaincre.

Je pense que la plupart des gens ne veulent pas du FN parce qu'ils veulent de la tolérance, et que donc, toutes choses étant égales par ailleurs ils préfèrent voter pour le fasciste Macron que pour la fasciste Marine.

Commençons déjà par définir ce qu'est le fascisme!

Entre le pouvoir par la force d'un Castaner / Lallemend et celui que prépare les bande se Lepen du genre de Ayoub et C° il y a une différence!

Nous somme en Démocratie, la démocratie de la 5ème république, celle d'un coup d'Etat né d'une guerre coloniale!