La convention citoyenne sur le climat rejette la réduction du temps de travail à 28 heures

Il y a 16 heures, Alexterieur a dit :

Ah bon ? Parce que vous trouvez que foutre les entreprises françaises par terre, c'est une anecdote ??

Jugement à l'emporte-pièce : je ne suis pas favorable à la mesure car ce n'est qu'un partage de temps de travail et non une création ex nihilo. Mais surjouer les violons alors que ça pleure déjà des larmes de crocodiles sur les 35h pour les plus grosses entreprises, pas toutes : non merci. Le contribuable que je suis n'a pas oublié les dizaines de milliards que les entreprises ont reçu en compensation. Moi je dis : ok, fin 35h, c'est-à-dire baisser le salaire (je suppose que vous seriez chaud pour montrer l'exemple...) pour qui le veut, mais alors tu rembourses. Réglo comme deal. ça me fascine à chaque fois cette approche du travail. Faut travailler le maximum, pourquoi pour qui, sans autre prise en compte. Voilà c'est comme ça. Bon... Désolé, moi je me pose des questions. Je me dis que bosser 35h à projeter de l'isolant dans des combles, cela ne doit pas être pareil qu'agent de banque, ou assureur. Ensuite, les allègements la patrons en ont à chaque fois à la pelle, et depuis les années 90, je ne vois d'effet flagrants sur la situation de nos PME. Par contre pour les grandes entreprises, c'est sûr cela se traduit par de la création d'emplois et de la prise de marge. Le débat est enfermé dans ces histoires de temps de travail, de masse salariale, alors que la maison brûle et que personne n'aura le courage de s'attaquer aux revenus faramineux du tertiaire pour soulager, et je le souhaite, les impôts sur la production, quasiment la seule mesure financière de soutien à une industrie. Reste que, comme je l'évoquais rapidement, les enjeux environnementaux, l'auteur du sujet ça lui passe à 15000 au-d'ssus, alors que c'est vrai sujet de fond général, de ce Conseil, et plus particulièrement sur les emplois de demain. En dehors des belles phrases, on se rend compte que la stratégie d'avenir industriel français est un impensé complet. Ce n'est pas propre au gouvernement d'ailleurs : tous les partis sont au raz des pâquerettes. Il y a deux jours lors d'un débat sur BFM avec G. Longuet et une député européenne, un membre PS dont j'ai perdu le nom déclarait qu'il fallait réouvrir des usines de batteries électriques en France. Pas de bol, les terres rares nécessaires sont toutes produites en Chine, qui ne les exportent pas. J'ai trouvé cela très représentatif de l'état de réflexion politique sur le travail, sur l'industrie, sur l'environnement. Nous sommes bel et bien encore les deux pieds dans le monde d'avant, avec les vieux réflexes sur le temps de travail, les cotisations patronales.

Je finis ma boucle, qui se moquait de l’hypocrisie à mettre cette mesure en avant, plutôt que celles qui seront discutées, puisqu'il s'agissait juste d'exciter les anti-35h sans lendemain, plutôt que d'avoir une réflexion sur les emplois décarbonés, le paradigme de la croissance, des compensations sises l'utilité sociale, une réflexion sur la productivité etc. Non c'était juste un bon vieux "bouuuuh fainéants qui voulaient travailler moins". Dans un éventuel désaccord, on me prêtera d'avoir tenté de passer outre la beauferie de cette posture pour faire un développement. Au plaisir de vous lire sur ces sujet, bonne journée à vous

Il y a 4 heures, January a dit :

 Il y a un effort à faire, c'est tout ce que je dis.

À voir : on parle d'un coût supplémentaire que beaucoup de petites boîtes ne pourraient pas supporter en l'état actuel, mais qui des grand groupes ?

Ils devraient faire un effort, effectivement... sur leurs marges, ou sur les dividendes. 

On ne voit pas trop le rapport entre climat et temps de travail. Certes tout est imbriqué et une transition vers de nouveaux modes de vie, un nouvel urbanisme parmi bien d'autres choses, pourrait avoir comme conséquence un autre temps de travail.

Mais le simple fait de le proposer en tant que mesure concomitante de lutte contre le réchauffement (ou d'adaptation à ses conséquences) montre à quel point tirer au sort des gens non rompus à l'approche de problématiques complexes en fait un groupe plus ou moins dénué de méthode d'un village gaulois débattant au bistro.

C'est peut-être le piège tendu par Macron. Faire croire qu'on donne la parole au peuple pour montrer la vacuité de ce que cela produit.

il y a 59 minutes, Condorcet a dit :

On ne voit pas trop le rapport entre climat et temps de travail. Certes tout est imbriqué et une transition vers de nouveaux modes de vie, un nouvel urbanisme parmi bien d'autres choses, pourrait avoir comme conséquence un autre temps de travail.

Mais le simple fait de le proposer en tant que mesure concomitante de lutte contre le réchauffement (ou d'adaptation à ses conséquences) montre à quel point tirer au sort des gens non rompus à l'approche de problématiques complexes en fait un groupe plus ou moins dénué de méthode d'un village gaulois débattant au bistro.

C'est peut-être le piège tendu par Macron. Faire croire qu'on donne la parole au peuple pour montrer la vacuité de ce que cela produit.

 

Ils ont des experts désignés par le gouvernement ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_citoyenne_pour_le_climat

Liste des experts

liste des tirés au sort

fonctionnement

etc....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ils ont des experts désignés par le gouvernement ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_citoyenne_pour_le_climat

Liste des experts

liste des tirés au sort

fonctionnement

etc....

ouest 35 bonjour,

et surtout coût de la  petite "sauterie"....

ne pas rigoler, c'est avec notre "pognon"....

150 "innocents" , (et qui n'ont pas dû comprendre tout ce qui se passait), chapeautés et coachés par autant "de sachants" issus de Terra Nova (puech) De Geenpeace et madame Tubiana, pas besoin de dessin pour comprendre que les 150 n'étaient là que pour servir de faire-valoir à des bobos-écolos-socialos-rigolos-

En attendant, 7 sessions de 2 jours = 14 jours de travail qui nous ont coutés ...5 389 126 Euros......

pour freiner le redémarrage de La France et nous faire reculer un peu plus vis à vis des autres pays....

Il y a vraiment des coups de pieds au "luc" qui se perdent, et je ne parlent mêmes pas des "baffes sur la tronche".

Belle après midi à vous.

il y a 42 minutes, kinobunika joy a dit :

150 "innocents" , (et qui n'ont pas dû comprendre tout ce qui se passait), chapeautés et coachés par autant "de sachants" issus de Terra Nova (puech) De Geenpeace et madame Tubiana, pas besoin de dessin pour comprendre que les 150 n'étaient là que pour servir de faire-valoir à des bobos-écolos-socialos-rigolos-

Quand je lis la liste des intervenants de la session #5 , j'ai un peu de mal à n'y voir qu'une bande de "bobos-écolos-socialos-rigolo" ?

A moins bien sur de considérer Engie, le MEDEF, l'Association des Maires Ruraux, BNP Paribas, l'Association des Régions de France, la Fédération Nationale des Transporteurs Routiers, la SNCF Fret, la Confédération des Petites et Moyennes Entreprises, Citeo, l'Association des Maires de France, le groupe Danone, Google, Syntec Numérique, Sodexo ou Carrefour comme des repaires de gauchistes illuminés ..? 

"Les intervenants de la session #5
Didier HOLLEAUX Directeur général adjoint- Engie
Adrien Thebault Directeur Energie – Enercoop
Vincent Moulin-Wright Directeur général du Groupe des Fédérations Industrielles – MEDEF
Angeline Barth secrétaire confédérale en charge de la formation – CGT
Pierre Launay Directeur Marketing – CAMIF
Pierre Launay Directeur Marketing – CAMIF
Cedric SZABO directeur - Association des maires ruraux
Jean-Marie Gleizes Co-pilote du réseau Villes et territoires soutenables – FNE
Sébastien Soleille Responsable transition énergétique et environnement - BNP Paribas
Nicolas Draux Responsable banque de détail - BNP Paribas
Charles FOURNIER VP centre val de Loire – ARF
Pierre KUCHLY CPME
Philippe Portier Secrétaire national chargé du développement durable – CFDT
Florence Berthelot Déléguée Générale- Fédération Nationale des transporteurs routiers
Frédéric Delorme PDG Transport Ferroviaire et Multimodal de Marchandises - SNCF Fret
Antoine Robichon Directeur général adjoint – Citeo
Sylviane Oberlé Chargée de mission – AMF
Emmanuel Faber PDG – Groupe Danone
Floriane Fay Policy manager – Google
Véronique Torner Administratrice - Syntec numérique
Nicolas Bailleux Directreur Services aux opérations France- Sodexo
Isabelle Maincion Co-présidente du groupe de travail restauration scolaire – AMF
Hervé Lapie co-président de la commission environnement – FNSEA
Eric Adam Directeur des relations institutionnelles – Carrefour"

Il y a 9 heures, January a dit :

C'est pas jouable (pour le salaire). Mais, ce qui pourrait se faire, c'est 28 heures au bureau et le reste chez soi. Ce qui fait qu'on n'utilise pas sa voiture ou les transports ce jour-là, c'est toujours ça  

Alors la oui et d'ailleurs, j'espère que la crise du covid aura ouvert les esprits de nombreux employeurs, qui on pu se rendre compte que le travail était fait, sans que la personne soit physiquement au boulot ==} moins de frais de transport et moins de pollution, des locaux moins grands, des factures de chauffage moins élevées. Tout bénef pour l'employeur, le salarié et la planète. 

Le revers de la médaille, avec les 28 heures, risque d'être celui du passage aux 35 heures avec les RTT. Au lieu d'en être satisfaits, nombreux se sont plaints de ne pas gagner assez d'argent pour financer le temps gagné en loisirs. 

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Quand je lis la liste des intervenants de la session #5 , j'ai un peu de mal à n'y voir qu'une bande de "bobos-écolos-socialos-rigolo" ?

A moins bien sur de considérer Engie, le MEDEF, l'Association des Maires Ruraux, BNP Paribas, l'Association des Régions de France, la Fédération Nationale des Transporteurs Routiers, la SNCF Fret, la Confédération des Petites et Moyennes Entreprises, Citeo, l'Association des Maires de France, le groupe Danone, Google, Syntec Numérique, Sodexo ou Carrefour comme des repaires de gauchistes illuminés ..? 

"Les intervenants de la session #5
Didier HOLLEAUX Directeur général adjoint- Engie
Adrien Thebault Directeur Energie – Enercoop
Vincent Moulin-Wright Directeur général du Groupe des Fédérations Industrielles – MEDEF
Angeline Barth secrétaire confédérale en charge de la formation – CGT
Pierre Launay Directeur Marketing – CAMIF
Pierre Launay Directeur Marketing – CAMIF
Cedric SZABO directeur - Association des maires ruraux
Jean-Marie Gleizes Co-pilote du réseau Villes et territoires soutenables – FNE
Sébastien Soleille Responsable transition énergétique et environnement - BNP Paribas
Nicolas Draux Responsable banque de détail - BNP Paribas
Charles FOURNIER VP centre val de Loire – ARF
Pierre KUCHLY CPME
Philippe Portier Secrétaire national chargé du développement durable – CFDT
Florence Berthelot Déléguée Générale- Fédération Nationale des transporteurs routiers
Frédéric Delorme PDG Transport Ferroviaire et Multimodal de Marchandises - SNCF Fret
Antoine Robichon Directeur général adjoint – Citeo
Sylviane Oberlé Chargée de mission – AMF
Emmanuel Faber PDG – Groupe Danone
Floriane Fay Policy manager – Google
Véronique Torner Administratrice - Syntec numérique
Nicolas Bailleux Directreur Services aux opérations France- Sodexo
Isabelle Maincion Co-présidente du groupe de travail restauration scolaire – AMF
Hervé Lapie co-président de la commission environnement – FNSEA
Eric Adam Directeur des relations institutionnelles – Carrefour"

frunobulax bonjour,

certes le choix des intervenants prévus semble équilibré, dans cette session comme dans les autres, sauf que beaucoup n'ont pas pu honorer leur participation en raison des changements dans leurs emplois du temps à cause du covid et n'ont pas pu être là, de plus le "travail" étant effectué par petits groupes à savoir qui menait le "groupe".

Ensuite  lorsque je vois les noms des "têtes" cela me laisse songeur (euse) :

Il est composé de deux co-présidents :

• Thierry Pech, directeur général de Terra Nova,
• Laurence Tubiana, présidente directrice générale de la Fondation européenne pour le climat, négociatrice de l'accord de Paris sur le climat.

Julien Blanchet, vice-président du Conseil économique, social et environnemental (Cese), est également le rapporteur général du Comité de gouvernance.

----------------------------------

enfin en lisant quelques unes des propositions je n'ai pas l'impression qu'elles émanent de représentants de "Monsieur Toutlemonde" celui qui se lève tôt pour aller au boulot, le Français moyen dont le souci principal est de payer son loyer, nourrir sa Famille, payer ses impôts, des trucs simples en fait, mais bon les 150 étaient ils tirés au sort ou juste triés sur le volet, là est la question....

Quoiqu'il en soit, nous verrons bien ce qu'il restera de cette ixième commission Théodule et à quelle sauce nous serons mangés.

Belle après midi à vous.

Il y a 5 heures, Condorcet a dit :

On ne voit pas trop le rapport entre climat et temps de travail. 

Simple : écologie = décroissance = moins de production = moins de travail = diminution du temps de travail individuel

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

On ne voit pas trop le rapport entre climat et temps de travail. Certes tout est imbriqué et une transition vers de nouveaux modes de vie, un nouvel urbanisme parmi bien d'autres choses, pourrait avoir comme conséquence un autre temps de travail.

Mais le simple fait de le proposer en tant que mesure concomitante de lutte contre le réchauffement (ou d'adaptation à ses conséquences) montre à quel point tirer au sort des gens non rompus à l'approche de problématiques complexes en fait un groupe plus ou moins dénué de méthode d'un village gaulois débattant au bistro.

C'est peut-être le piège tendu par Macron. Faire croire qu'on donne la parole au peuple pour montrer la vacuité de ce que cela produit.

 

Dans cet élan de condescendance, êtes-vous bien certain de ne pas avoir oublié de vous inscrire dans ledit village, et d'envisager que ce ne soit pas nécessairement cette assemblée qui puisse être pas bien informée ?

https://www.liberation.fr/planete/2018/01/30/jean-yves-boulin-les-pays-nordiques-placent-la-duree-du-travail-a-l-echelle-d-une-vie_1626289

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/06/la-suede-legifere-sur-la-baisse-du-temps-de-travail-pour-eviter-les-licenciements_6031999_3210.html

Lives très intéressants par ailleurs. Sans être d'accord avec les préconisations, ils lèvent de réelles questions sur notre course effrénée qui consume nos sociétés. 

Le 21/06/2020 à 18:15, soisig a dit :

Emmanuel Macron qui souhaite que la France “travaille davantage” peut souffler. Après un vif débat ce samedi 20 juin, les 150 citoyens tirés au sort de la Convention citoyenne pour le Climat ont rejeté la proposition de réduire le temps de travail hebdomadaire de 35 heures à 28 heures, “sans perte de salaire et dans un objectif de sobriété et de réduction des gaz à effet de serre”.

Avec 65% de votes contre (c’est la seule fois du week-end qu’une mesure aura été rejetée), la Convention citoyenne affiche clairement son opposition à cette mesure, contrairement aux chaleureux applaudissements nourris qui encourageaient les tenants du “pour” qui n’ont finalement réuni que 35% des voix.

suite de l'article ...

 

En plus, l'argument de faire baisser les gaz à effet de serre est absurde, car en toute logique, il faudrait plus de salariés, pour compenser, donc plus de déplacements ... 

Votre avis à ce sujet ? 

28h sans perte de salaire...quels idiots peuvent y croire?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

28h sans perte de salaire...quels idiots peuvent y croire?

 

Les mêmes idiots qui sont passés de 39 à 35 heures, sans perte de salaire et avec des RTT en sup. 

Il y a 19 heures, fidel castor a dit :

les députes ont jamais étaient représentatif du peuple ...mais jamais ...même si Berigovoie avait un cap ...c’était un ovni ...

 

de plus a mon avis les bobos ont intimider les prolos vu leurs propositions ...

Les députés sont élus par le peuple...

Le Sénat par les maires élus par le peuple...

C'est sans doute le peuple qui n'est pas représentatif de la France?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toujours aucun rapport . Je dis juste qu’il y a des moments dans la vie on peut aimer vouloir bosser beaucoup pour faire de la thune , et à d’autre on voudrait lever le pied . Un peu de libéralisme ne ferait pas de mal que ce soit côté syndicat patronal et salarié . Cette conception d’une vie linéaire et du tous les mêmes désirs n’est pas très réjouissante.

Ca commence par l'école, pas une tête qui dépasse...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca commence par l'école, pas une tête qui dépasse...

Il y a quand même eu quelques avancées , plus facile de passer une classe et au lycée la réforme  casse pas mal les choses . 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Les mêmes idiots qui sont passés de 39 à 35 heures, sans perte de salaire et avec des RTT en sup. 

Les RTT sont pour les personnes travaillant 39h et touchant 35h!

39h travaillées payées 39h ne donnent pas droit aux RTT!

Et on a le choix, on peut demander à être payé les 39h ou préférer les RTT!

Il y a 7 heures, kinobunika joy a dit :

ouest 35 bonjour,

et surtout coût de la  petite "sauterie"....

ne pas rigoler, c'est avec notre "pognon"....

150 "innocents" , (et qui n'ont pas dû comprendre tout ce qui se passait), chapeautés et coachés par autant "de sachants" issus de Terra Nova (puech) De Geenpeace et madame Tubiana, pas besoin de dessin pour comprendre que les 150 n'étaient là que pour servir de faire-valoir à des bobos-écolos-socialos-rigolos-

En attendant, 7 sessions de 2 jours = 14 jours de travail qui nous ont coutés ...5 389 126 Euros......

pour freiner le redémarrage de La France et nous faire reculer un peu plus vis à vis des autres pays....

Il y a vraiment des coups de pieds au "luc" qui se perdent, et je ne parlent mêmes pas des "baffes sur la tronche".

Belle après midi à vous.

faudrait savoir .....d'un côté on se plaint de ne pas avoir la représentativité du peuple , et de l'autre on accuse le gouvernement d'influer sur le comportement de 150 personnes tirées au sort suivant les exigences des gilets jaunes .....

c'est de la pure schizophrénie ....... 

Il y a 15 heures, stvi a dit :

faudrait savoir .....d'un côté on se plaint de ne pas avoir la représentativité du peuple , et de l'autre on accuse le gouvernement d'influer sur le comportement de 150 personnes tirées au sort suivant les exigences des gilets jaunes .....

c'est de la pure schizophrénie ....... 

 

stvi bonjour,

""c'est de la pure schizophrénie "....... dites vous....non, seulement une question un peu "sournoise" que je me pose à propos des personnes représentatives  "du peuple" :

"tirées au sort" ou "triées sur le volet" ?

Belle après midi à vous.

En tout cas merci a gertrude ma grand mère de 92 ans tirée au sort, d'avoir eu autant d'idées pour nous

Merci gertrude, vraiment 

Ce soir elle m'a dit : "fiston, ca faisait 40 ans que j'avais pas été tirée"

Rien que pour ça un grand merci

Le 21/06/2020 à 18:41, soisig a dit :

En fait, j'aurais plus voulu votre avis sur le passage aux 28 heures 

Contre absolument contre,  je suis partisan d'une semaine de 40 heure et plus pour ceux qui le veulent. Quand j'étais en activité c'est vrai j'avais une profession libérale, mais par ce que je pouvais bosser bien plus de 40 h combien de fois j'ai dépassé les 90 heures dans ma semaine. Et puis mon travail me plaisait c'était pas une corvée , mais une passion.

Quand à partager le travail, je veux bien pour les pousse balais , les mauvais en tout, c'est des feuilles mortes ça se ramasse à la pelle, tant que l'on est dans la lie aucun problème partager le travail fait partie de la démagogie du foutage de trombine, et sert aussi à limiter les bas salaires, mais dés que tu arrive à un certain niveau, va partager le travail d'un hyper compétent avec un  jean-foutre.

Imagine une entreprise à comme employé un Einstein, ou un Poincarré, l'un ou l'autre bosse des heures sans compter leur temps, tu leur dis messieurs faut partager le travail, vous devez bosser que 28 heures par semaine. Oui mais alors c'est qui qui va faire le travail que seul leur génie était capable d'accomplir.

Quand ensuite au partage, le mec il bosse comme un malade, par ce qu'il aime ça, et en plus faudrait sous des prétexte à la con de partage solidaire, lui piquer le fruit de son travail, par l’impôt ou les taxes sous prétexte qu'il gagne plus que le branleur qui gueule qu'il gagne pas assez mais qui veut pas bosser sous le prétexte que c'est fatiguant ou pas intéressant, mais qui veut gagner beaucoup sur le dos des autres.

Il y a 5 heures, kinobunika joy a dit :

"tirées au sort" ou "triées sur le volet" ?

normalement , elles sont tirées au sort ....

"Décidée par le Président de la République, elle réunit cent cinquante personnes, toutes tirées au sort ; elle illustre la diversité de la société française. "

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/