L'interpellation d'une infirmière à Paris suscite indignation et accusations

Il y a 9 heures, Forum@ a dit :

Non 

Il me semble qu'ils n'ont pas compris car les soignants lèvent les mains en allant vers les forces de l'ordre et qu'ils ont reçu des gazs si j'ai bien suivi. 

Une partie du problème est peut être là , plus de service d’ordre dans les cortèges et plus de lien entre les FOs et les services d’ordre permettant d’anticiper et de prévenir les cortèges 

Le 18/06/2020 à 06:14, January a dit :

[...] Mais, a-t-elle expliqué, sa colère n’était pas dirigée contre les policiers mais contre l’Etat. (L'obs)

Comique.

Ah oui mort de rires....

Non non, elle est venue pour casser du flic

M'enfin...branchez votre cerveau les gens

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Désolée, mais tu fais erreur, le salaire net moyen d'un infirmier est de 1800€/mois, soit 600€ de plus que le smic.

source

Pour ma part, ce n'est pas leurs revenus que je remets en cause, mais leurs conditions de travail, car au passage aux 35 heures, on leur a simplement demandé de faire en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39. Et les heures supplémentaires s'accumulent, sans pouvoir les récupérer intégralement. 

Brut j'ai vu 1615 € brut, grade 1, échelon 1...?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une partie du problème est peut être là , plus de service d’ordre dans les cortèges et plus de lien entre les FOs et les services d’ordre permettant d’anticiper et de prévenir les cortèges 

Le vrai problème c'est que les gens sont excédés des manif et veulent legitimement de l'ordre

Ça justifie pas tout

il y a 1 minute, January a dit :

Brut j'ai vu 1615 € brut, grade 1, échelon 1...?

Je pense que la moyenne a pas été inventée pour focaliser sur les extrêmes...

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Ah oui mort de rires....

Non non, elle est venue pour casser du flic

M'enfin...branchez votre cerveau les gens

Franchement là t'est trop dans l'émotionnel et tu pars en live.Où j'ai dit qu'elle était venue casser du flic ? Nulle part. Tu ferais mieux de décrocher au lieu d'essayer de mordre touts azimuts. Je suis sortie du sujet il y a un bail, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur l'interpellation, je n'y reviendrai pas, inutile de citer des morceaux de phrases n'importe comment pour que je te réponde   DDR semble ok pour continuer.

à l’instant, January a dit :

Franchement là t'est trop dans l'émotionnel et tu pars en live.Où j'ai dit qu'elle était venue casser du flic ? Nulle part. Tu ferais mieux de décrocher au lieu d'essayer de mordre touts azimuts. Je suis sortie du sujet il y a un bail, j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur l'interpellation, je n'y reviendrai pas, inutile de citer des morceaux de phrases n'importe comment pour que je te réponde   DDR semble ok pour continuer.

Bin oui...sa colère est donc dirigée contre l'Etat

Comique

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Pour ma part, ce n'est pas leurs revenus que je remets en cause, mais leurs conditions de travail, car au passage aux 35 heures, on leur a simplement demandé de faire en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39. Et les heures supplémentaires s'accumulent, sans pouvoir les récupérer intégralement. 

Ca ça ne souffre aucune contradiction c'est clair.

il y a 4 minutes, January a dit :

Brut j'ai vu 1615 € brut, grade 1, échelon 1...?

Sans doute à mi-temps. 

Alors tant mieux pour les infirmiers, même si je trouve que c'est toujours pas assez. 

Il y a 21 heures, Loufiat a dit :

Salut bouddean,

Bravo tu t'efforces d'élever un peu le débat.

Nan mais d'abord c'est toi qu'a commencer, nananere !

Citation

Et pour réagir plus globalement à ce que tu écris... bienvenue dans la cocotte-minute...

la violence et la force sont des choses différentes, la force peut dans certains cas  arrêter la violence . 

Comme je l'ai dit déjà, cette société s'est construite par l'exploitation de l'Homme par l'Homme, pour exploiter l'Homme, l'Homme est obligé de faire preuve d’intolérance, il est obligé de culpabiliser l'Homme, de lui faire croire qu'il est inférieur, qu'il ne mérite pas ,qu'il n'a pas le droit au pardon ,qu'il est coupable ! Jusqu’à en oublier que le pardon ne se demande pas, le pardon s'accorde , l'homme qui  oublie d'accorder le pardon, l'homme qui ne sait pas pardonner  ne peut que rechercher la perfection , il ne peut plus accepter le moindre défaut, il  construit alors une société ou l'Homme doit être parfait , et je voudrais pas dire, mais si on regarde bien, j'ai quand même un peu l'impression que nous ne sommes pas exactement sur le bon chemin .

Je me suis également posé la question de savoir si le fait de séparer vie privée et vie professionnelle n'amenait pas obligatoirement à une robotisation de l'humain ? Ne sommes nous  pas finalement obligés de réagir autrement dans nos  vies professionnelles que  nous  le ferions  naturellement , de manières conditionnées ?   à part les infirmières , pompiers ,   médecins ,et  les métiers qui sont au service des autres , qui ne me paraissent pas aller contre la nature humaine mais au contraire qui la dépassent  .

Il y a 2 heures, January a dit :

Oui euh la..C'est un peu méprisant Morfou quand même. Je trouvais honteux que l'état français paie ses soignants au smic + 100 eur. Il était temps que ça change, ils ont attendu des années et il a fallu une épidémie et situation exceptionnelle pour ça. 

Salaire de base...

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Excellente video de synthèse 

"On est dans un maintien de l'ordre, dégradé"

Dégradé, le mot est exact

Cette vidéo montre à l'évidence qu'il y a bien eu des personnes extérieures à la manifestation pour venir casser et provoquer les flics, que les soignants se sont contentés d'aller vers les policiers les bras en l'air sans être une menace pour eux, qu'ils ont reçus des lacrymogènes, et c'est là que l'on voit la RÉPONSE de l'infirmière qui lance deux petits cailloux et fait deux doigts d'honneur. Alors oui ça ne se fait pas de lancer des cailloux, pour autant est-ce normal de gazer les soignants qui manifestent pacifiquement, de les charger, mais par contre de laisser tranquilles les véritables auteurs de trouble ? C'est là que l'on peut se dire que les flics préfèrent s'en prendre à ceux qui ne sont pas un danger pour eux, plutôt que d'aller se collecter avec les casseurs. on peut noter aussi sur cette vidéo que lorsque qu'elle est emportée par carrément toute une compagnie armées, casquées,, rien que ça pour une femme seule, elle n'a rien d'une hystérique et qu'elle n'est pas difficile à maîtriser, on l'entend répéter à plusieurs reprise dire qu'elle est asthmatique et réclamer sa ventoline, avec comme réponse d'un flic : madame, fallait réfléchir avant. La question, c'est réfléchir à quoi ? Qu'il ne lui est pas possible d'aller manifester pacifiquement sans recevoir des lacrymogènes de flics qui s'en prennent à eux car trop lâches pour s'en prendre aux casseur ? C'est la séance de rattrapage. Par ailleurs, elle n'a pas lancé des pavés de 500 gr à 1 Kilo comme le dit un flic pour qui à l'évidence l'honnêteté et lui ça fait deux, il n'est que de regarder la vidéo pour s'en rendre compte.

AH sont doués les flics pour envoyer carrément une compagnie pour une seule femme, par contre, ils se sont bien garder de foncer auparavant sur les casseurs. C'est vrai que vu comme ça, ça fait pleutre, ça ne donne pas envie de les défendre. 

Ma question c'est : que reste-t-il aux soignants pour faire entendre leurs revendications légitimes ? Peut-on continuer ainsi sans finir par craquer et se rebeller, faisant ainsi ce qui n'est pas permis par la loi. 

Bref, cette vidéo pour moi montre que ce sont les flics qui ont attaqué à tort les manifestants pacifiques, et le jet de pierres et doigts d'honneur étant une réponse à cette attaque.

Conclusion, les flics restent planqués quand il s'agit de prendre un risque pour faire cesser et arrêter les fauteurs de troubles, et préfèrent gazer les manifestants pacifiques, et faire montre d'une réponse plus que disproportionnée dès lors qu'une manifestante se rebelle contre leur jets de lacrymo avec deux petits cailloux et deux doigts d'honneur. 

Mais continuons donc ainsi, et allons droit au mur. 

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Bref, cette vidéo pour moi montre que ce sont les flics qui ont attaqué à tort les manifestants pacifiques, et le jet de pierres et doigts d'honneur étant une réponse à cette attaque.

Voila c'est ça, tu me diras, je m'en doutais un peu ,quand je posais la question de savoir ce qui avait pu pousser cette personne a lancer des pierres et à faire des doigts d'honneur à la police, je comprends mieux ce qu'elle a ressenti et pourquoi elle a réagi comme ça , je le comprends même complètement ( attention comprendre quelque chose ne veut pas dire être d'accord avec, mais bon, ça c'est encore aut'chose) 

Il y a un sujet interessant qui se déroule en parallèle sur les symboles, et je crois comprendre ce qui s'est passé dans la tête de cette femme, il y a 4 mois, Macron est venu à la télé et il nous a dit : Nous sommes en guerre, et il a raison, nous sommes en guerre contre un virus, et pendant que nous avons bien tous gardé nos petits Q bien au chaud à la maison, une armée est allé au combat, une armé de gens dont cette dame faisait partie est allé au front,il y a eu des blessés et des morts dans leur rang , elle est donc un combattant pour la France, se prendre des lacrymo lors de la manifestation, je comprends  ça réaction de colère et de dégoût , c'est un peu comme si on gazait des soldats qui reviendraient d'être allé combattre au Mali   ,je comprends, ce n'était pas des pierres qu'elle jetait sur des policiers, c'était son indignation, son dégoût qu'elle jetait sur l'ingratitude , j'étais étonné aussi qu'une personne qui a vocation à soigner les gens use de violence à leur encontre . 

Juste la première partie de la vidéo de 0.00 à 17.05 Mn

L’infirmière continue d’affirmer que les soignants ont été gazés pour être muselé . C’est faux et d’autres soignants ont une vision plus réalistes ...

https://www.sudouest.fr/2020/06/16/videos-des-echauffourees-en-marge-de-la-manifestation-des-soignants-a-paris-7570285-4696.php

Cette situation a créé la consternation parmi les soignants et leaders syndicaux, pris à partie par des gilets jaunes et des Black blocs. "Des groupes violents tentent de faire dégénérer la manifestation pacifique des soignants", a tweeté la préfecture de police, qui en a appelé "au calme et à la responsabilité des individus virulents".

...

Une infirmière, soutenue par des collègues, s’en est prise, en larmes, à ces manifestants : "Vous avez mis notre manif en l’air, vous êtes des cons !" "Un véhicule a été retourné et dégradé", a par ailleurs tweeté la préfecture de police, qui faisait état à 16 heures de 16 interpellations. "On nous a volé cette manifestation par la force", a déploré sur BFM TV Patrick Pelloux, président de l’Association des médecins urgentistes de France (Amuf), se disant "totalement écoeuré".

......
Quand l’ultra gauche joue la merde et n’en a rien à foutre des travailleurs et des citoyens ...

Lors de l'audience de novembre, le président avait évoqué des images aux effets « ravageurs » pour l'image des forces de l'ordre, tout en notant la présence d'une « foule agressive ». « Votre réaction n'était absolument pas nécessaire à la légitime défense », avait souligné le juge, évoquant un geste « d'exaspération, de panique, de représailles aux jets de projectiles » sur le collègue du policier mais aussi des « circonstances éprouvantes » toute cette journée. « Vous avez eu l'intention de créer chez les manifestants un choc physique ou psychique pour les faire cesser leurs jets de projectiles », a précisé le magistrat

https://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-policieres-le-crs-qui-avait-jete-un-pave-le-1er-mai-condamne-a-deux-mois-de-prison-avec-sursis-19-12-2019-8221083.php

En 2019, c'est un policier qui avait lancé un pavé contre des manifestants, pareil pour réagir contre des jets de projectile, il encourait aussi 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende. Le parquet avait requis 3 mois de prison avec sursis à son encontre et il a pu continuer à exercer car le tribunal avait  décidé de ne pas inscrire la peine sur son casier judiciaire. 

Rien n'excuse l'attitude des policiers, mais il y en a marre des citoyens qui se la jouent grands reporters et médias de masse. Il faut toujours contextualiser et montrer les fais dans leur intégralité, la dame a lancé des projectiles sur les forces de l'ordre, ils ne l'ont pas interpellées sans raison. Mais la façon dont ils ont procédé est tout bonnement scandaleuse, c'est certain. On notera aussi que les hommes sont souvent mis en avant pour leurs comportements inadaptées mais la policière ne se prive pas pour lui tirer les cheveux...

Ce qu'on remarque dans les vidéos c'est qu'ils sont allés chercher l'infirmière et pas quelqu'un d'autres . Je ne pense pas que ce soit sans raison  .

C'est qu'elle était plus agitée et semblait plutôt en pleine forme face aux forces de l'ordre  .  J'ai lu (bfmtv) que pour se défendre elle disait    "En me dirigeant vers le métro, j’ai reçu plein de gaz", raconte l'infirmière aux policiers, "je ne comprenais pas pourquoi nous étions en train d’être gazés.". 

Si comme  elle avait reçu plein de gaz ,  et si elle est vraiment  asthmatique , elle n'aurait pas pu rester dans cette manif et encore moins courir partout .  Personnellement j'ai du mal  à la croire 

il y a une heure, bcbg a dit :

Ce qu'on remarque dans les vidéos c'est qu'ils sont allés chercher l'infirmière et pas quelqu'un d'autres . Je ne pense pas que ce soit sans raison  .

Qui est allé chercher? Les Journalistes? Quels journalistes? Ils ne sont pas neutres, ils ont des employeurs au dessus d'eux qui donnent des ordres.

il y a une heure, bcbg a dit :

C'est qu'elle était plus agitée et semblait plutôt en pleine forme face aux forces de l'ordre  .  J'ai lu (bfmtv) que pour se défendre elle disait    "En me dirigeant vers le métro, j’ai reçu plein de gaz", raconte l'infirmière aux policiers, "je ne comprenais pas pourquoi nous étions en train d’être gazés.". 

Evidemment BFM ...sans commentaire de ma part mais...

...oui elle as raison de dire pourquoi ils gazaient alors que c'était un manif pacifique, enfin pacifique pour les organisateurs, moins pour le pouvoir qui lui préfèrerais que les personnels se taisent, il a des dirigeants du CAC 40 à s'occuper avant les simples employés des services de santé!

J'en connais qui vont encore brandir le HS....

il y a une heure, bcbg a dit :

Si comme  elle avait reçu plein de gaz ,  et si elle est vraiment  asthmatique , elle n'aurait pas pu rester dans cette manif et encore moins courir partout .  Personnellement j'ai du mal  à la croire 

C'est l'ambiance qui était empuanti de lacrymo, et son droit (et son devoir) c'était effectivement de montrer aux forces de l'ordre qu'ils n'avaient pas à obéir aux ordres du pouvoir!

C'est pas pour celà qu'il faut en faire un héros ou une victime comme s'en régalent les médias....

Les héros sont  des gens morts !

Le 21/06/2020 à 09:55, bouddean a dit :

Le 20/06/2020 à 11:58, Loufiat a dit :

Salut bouddean,

Bravo tu t'efforces d'élever un peu le débat.

Nan mais d'abord c'est toi qu'a commencer, nananere !

Au fait, ça me fait penser, @Loufiat , j’espère que tu n'as cru que je me moquais de toi en disant ça, je m'en voudrais de t'avoir vexé .